spiegel--2020-05-16--Liebeskummer: Was hilft und warum Trennungsschmerz auch positiv ist - Podcast

[ 00:00:00 ] Lenne Kaffka Gibt es denn eigentlich auch etwas Positives an Liebeskummer ?
[ 00:00:05 ] Elena-Katharina Sohn Liebeskummer ist für mich super positiv , weil im Liebeskummer so eine unglaubliches Potenzial steckt für eine Persönlichkeitsentwicklung .
[ 00:00:17 ] Lenne Kaffka Ideen für ein besseres Leben haben wir alle - aber wie setzen wir sie im Alltag um ?
In diesem Podcast treffen wir jede Woche Menschen , die uns verraten , wie es klappen kann .
Willkommen zu Smarter leben .
Ich bin Lenne Kaffka und heute besuche ich Elena .
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Das heißt , ich habe vor einigen Jahren eine Agentur gegründet , `` Die Liebeskümmerer '' , die Menschen hilft , über ihren Herzschmerzen wegzukommen .
[ 00:01:22 ] Lenne Kaffka Es gibt Gefühle , die vergessen wir nicht : das erste Mal verliebt sein , aber eben auch den ersten richtigen Liebeskummer .
Und meistens bleibt es ja nicht bei diesem einen Mal , weil wir uns trennen , in On-Off-Beziehungen verrennen oder uns einfach unglücklich verlieben .
Solche Geschichten hört @ @ @ @ @ @ @ ihrer Agentur berät sie Menschen , die an akutem Herzschmerz leiden .
Und sie hat mehrere Bücher über Liebeskummer geschrieben .
In dieser Folge , die ich schon vor ein paar Wochen aufgenommen habe , gibt sie Tipps , wie wir besser mit Trennungsschmerzen klarkommen .
Denn Coronakrise hin oder her , Liebeskummer ist und bleibt genauso schmerzhaft traurig und heilsam , wie er vor dem Ausbruch der Corona-Pandemie war .
[ 00:02:02 ] Elena , wir sitzen bei dir im Wohnzimmer .
Um uns herum sind ganz viele Bilder von dir und @ @ @ @ @ @ @ Ich habe das Gefühl , du hast schon länger keinen Liebeskummer mehr gehabt .
Ist das richtig ?
[ 00:02:14 ] Elena-Katharina Sohn Das stimmt , das ist jetzt so knappe zehn Jahre her .
[ 00:02:19 ] Elena-Katharina Sohn Nee , tatsächlich nicht .
Da hatte ich aber den letzten richtig , richtig schlimmen Liebeskummer .
Da hat mein damaliger Partner sich von mir getrennt .
Und am Ende war es auch besser so .
Heute bin ich davon überzeugt .
Er hat richtig gehandelt für uns beide .
Aber damals hatte @ @ @ @ @ @ @ überraschend und war falsch und verkehrt .
Und ich fühlte mich ganz , ganz fürchterlich .
[ 00:02:41 ] Lenne Kaffka Was hat dir denn damals geholfen ?
[ 00:02:43 ] Elena-Katharina Sohn Das muss sich so in zwei Teile teilen .
Direkt nach dieser Trennung habe ich mich erst einmal zwei Wochen krankschreiben lassen .
Ich habe versucht , ins Büro zu gehen und das ging überhaupt nicht .
Ich konnte mich auf gar nichts konzentrieren .
Und dann habe ich aus dieser Krankschreibung heraus ein Sabbatical gemacht , weil ich irgendwie @ @ @ @ @ @ @ so um dieser Liebeskummer , das kann ja irgendwie auch nicht normal sein .
Und ich habe dann ein altes , schrottreif ist jetzt übertrieben , Cabriolet gekauft , was jetzt auch nicht mehr so das jüngste Modell war , und hab mich auf eine Reise zu Freunden in Europa gemacht , und habe mit denen darüber geredet , wie es mir ging .
Das hat mir unglaublich geholfen .
Mehr Abstand zur Stadt hat mir sehr gut getan , zu der ganzen Geschichte .
Und auf dieser Reise kam mir dann irgendwann @ @ @ @ @ @ @ zu gründen .
Und ab da war ich dann echt gut dabei , meinen eigenen Liebeskummer zu überwinden .
[ 00:03:38 ] Lenne Kaffka Das heißt , du hast aus der Not heraus quasi deinen Jobwechsel gemacht , du hat eine Agentur gegründet - auch um dir selber zu helfen ?
[ 00:03:45 ] Elena-Katharina Sohn Nee , nicht um mir selber zu helfen .
Dass das dabei passieren würde , dass dieser neue , krasse Thema in meinem Leben zwangsläufig dazu führen würde , dass ich auch meinen eigenen Liebeskummer irgendwie überwinde @ @ @ @ @ @ @ nicht kommen sehen .
Aber ich habe gemerkt in Gesprächen mit Freunden , sie hatten auch schon mal so schlimmen Liebeskummer , der sich richtig existenziell angefühlt hat .
Tatsächlich hatte ich das Gefühl , obwohl ich einen sehr , sehr engen Draht zu vielen Freunden habe , dass aber in dieser existenziellen Art mir das vorher noch niemand gestanden hatte .
Sondern dass , weil ich das gemacht habe und gesagt habe , es fühlt sich an , als ob mein ganzes Leben zerschmettert ist , haben die gesagt , ja , @ @ @ @ @ @ @ ich gedacht , das ist so krass .
Für jedes Wehwehchen weiß man , wo man hingeht .
Da wird einem geholfen .
Aber das , was ja so schlimm ist offenbar , da gibts noch gar nichts .
[ 00:04:35 ] Lenne Kaffka Was macht denn so eine Liebeskummer-Agentur genau ?
[ 00:04:38 ] Elena-Katharina Sohn Menschen dabei helfen , nach einem Liebeskummer wieder auf die Beine zu kommen , zum einen .
Aber auch Menschen dabei zu helfen , ein bisschen vorzubeugen , dass so etwas überhaupt wieder passieren kann .
@ @ @ @ @ @ @ die ich Liebeskummer hatte , gemerkt habe , es ist ein bestimmter Typus Mensch oder eine bestimmte Herangehensweise an Partnerschaft und Beziehung , die dazu führen kann , dass man so existenziell bedrohlichen Liebeskummer bekommt .
[ 00:05:08 ] Lenne Kaffka Warum , glaubst du , brauchen Menschen so eine Agentur ?
Haben wir heutzutage nicht mehr genügend soziale Kontakte ?
[ 00:05:13 ] Elena-Katharina Sohn Doch , haben wir .
Aber gleichzeitig herrscht in den Köpfen so ein bisschen dieser Gedanke von : Liebeskummer , das Wort an sich , das klingt @ @ @ @ @ @ @ ... [ 00:05:25 ] Lenne Kaffka Ich habe es lange nicht gehört !
Auf dem Schulhof damals hatte jeder Liebeskummer , aber bei der Arbeit ... [ 00:05:29 ] Elena-Katharina Sohn Ja , bei Erwachsenen ... Am Ende ist natürlich Liebeskummer beim erwachsenen Menschen auch eher so eine Art von Lebenskrise , so würde ich es eher nennen .
Liebeskummer hat diesen Beigeschmack von , das ist so etwas , was Teenager betrifft , aber nicht Erwachsene .
Und insofern , ja , die Leute reden zwar mit ihren - speziell Frauen reden @ @ @ @ @ @ @ Kolleginnen darüber - aber es gibt so einen Zeitraum , in dem sie sich das erlauben .
Das sind meist so drei Monate , und nach drei Monaten sagen sie , das Leben muss jetzt ja mal weitergehen .
Und auch das Umfeld spiegelt das dann häufig , auch wenn das gar nicht böse meinen .
Die meinen das natürlich total gut .
Aber ab einem gewissen Punkt ist es dann eben so , dass die Leute häufig auch zu uns kommen und sagen : Ich habe einfach das Gefühl , ich kann @ @ @ @ @ @ @ Ich hab noch so viel Redebedarf und Klärungsbedarf , aber da kann ich die jetzt nicht mehr mit belasten .
Und das ist zum Beispiel ein Grund auch , warum Leute zu uns kommen .
[ 00:06:23 ] Lenne Kaffka Du hast ja gesagt , du hast dich krankschreiben lassen .
Hast du das zugegeben auf der Arbeit , dass du wegen Liebeskummer krankgeschrieben bist ?
[ 00:06:29 ] Elena-Katharina Sohn Ich hatte ein sehr gutes Verhältnis zu meinem damaligen Arbeitgeber und konnte dem das ganz offen sagen .
Und das war auch @ @ @ @ @ @ @ dass mein Ex-Partner , der sich damals von mir trennte , der war an meinem Arbeitsplatz auch bekannt , und zwar nicht , weil er da auch gearbeitet hat , sondern weil er mir regelmäßig Rosen geschickt hat und Pralinen .
Einmal ist er maskiert in die Agentur gestürzt - das war auch eine Agentur , in der ich damals gearbeitet habe - und er hat mich entführt so kurz vor Ende der Arbeitszeit .
Alle wussten , das ist irgendwie eine romantische , große Geschichte , und der Typ ist irgendwie auch @ @ @ @ @ @ @ nachvollziehen , dass mich das hart traf .
[ 00:07:10 ] Lenne Kaffka Du sagst jetzt bisher immer , ihr helft .
Wie hilfst du denn ?
Also ihr bietet zum Beispiel SOS-Hilfe an .
Wenn ich akuten Herzschmerz habe , kann ich mich bei euch melden .
Was passiert dann ?
[ 00:07:20 ] Elena-Katharina Sohn Also erst mal : Wir sind ein Team von acht Kolleginnen und Kollegen und sind alle therapeutisch ausgebildet .
Also ist jetzt nicht so , als wären wir alles Leute , die irgendwie mal Liebeskummer gehabt @ @ @ @ @ @ @ anderen helfen , die das haben .
Sondern da steckt schon ein bisschen mehr dahinter .
Es ist eine Lebensberatung und ein Coaching , aber es läuft am Ende ein bisschen ab , wie man sich eine Therapie vielleicht vorstellt .
Die Leute können hier in die Praxis in Berlin kommen .
Wir sitzen dann in so einer Berater/Coach-Kunde-Situation gegenüber und reden miteinander , machen Übungen auch miteinander .
Wir bieten die Hilfe aber auch am Telefon an , auch per Skype , per E-Mail , weil viele unserer Kunden natürlich nicht in @ @ @ @ @ @ @ , wie helft ihr den Leuten denn dann ?
Und da muss man natürlich sagen , jeder Liebeskummer ist super individuell , jeder Liebeskummergeschichte , jede Liebesgeschichte ist etwas ganz Persönliches .
Und ich würde es als extrem unpassend empfinden , wenn wir so ein Schema F hätten , wo wir jeden so reinstecken .
Was ich aber sagen kann , ist , dass es häufig so ist , dass es am Anfang so einer Beratung noch ganz stark um diese vergangene Beziehung geht .
Oder es ist auch nicht immer eine Trennung @ @ @ @ @ @ @ Affäre fest oder so - dann geht es um diese traurige Liebesgeschichte .
Aber je länger wir in dem Beratungsprozess drin sind - das ist etwas , was ganz typisch ist - geht es dann plötzlich nur noch um die Person selbst .
Und das ist dann auch häufig , dass Kunden zu mir sagen : Ups , jetzt fällt mir gerade auf , die letzten zwei Termine haben wir ja nur noch über mich gesprochen .
Ich merke , es tut mir gerade voll gut , weil der persönliche Anteil bei der @ @ @ @ @ @ @ .
Und wenn man den einmal geknackt hat und für sich erkannt hat , dann hat man meistens schon den Schritt nach draußen geschafft .
[ 00:09:00 ] Lenne Kaffka Das heißt , dein Tipp wäre aber schon bei aller individuelle Beratung , dass man versuchen sollte , den Fokus vom Partner wegzubekommen und sich auf sich zu konzentrieren ?
[ 00:09:10 ] Elena-Katharina Sohn Ja , ein bisschen sowohl als auch .
Ich bin jetzt keine Person , die sagt : So , lösch alles , wirf alles weg , das ist @ @ @ @ @ @ @ nicht .
Es macht schon Sinn , dann auch nochmal wieder hinzugucken und sich mit dem verlorenen Partner auseinanderzusetzen .
Aber häufig ist es eben so , dass Menschen , die diesen ganz schweren Liebeskummer bekommen , dass sie alle eine Sache ähnlich machen : Die suchen extrem viel Lebensglück in Partnerschaften .
Das heißt , sie fokussieren einen Großteil ihres Lebensglücks auf Beziehungen und erwarten also , der andere soll sie glücklich machen .
Die Beziehung soll sie glücklich machen und lassen dann auch schnell so ein bisschen alles , was sonst @ @ @ @ @ @ @ .
Und ich lasse die Leute ihr Herz aufmalen und sage , schraffiere mir doch mal zu wieviel Prozent in diesem Herzen , der symbolische Ort für dein Lebensglück , hängt denn dein Lebensglück an Partnerschaft ?
Und dann ist es so bei meinen Kunden tatsächlich , dass sie häufig zu 90 Prozent dieses Herz schraffieren mit Partner .
Und dann gibt es irgendwie noch eine Ecke oben , die heißt irgendwie Freunde oder Familie oder so .
Und das ist so schön bildlich .
Sodass ich dann zu ihnen sage : Wenn @ @ @ @ @ @ @ Partnerschaft zerbricht , dann ist total klar , warum es dir so geht , wie es dir jetzt gerade geht .
Wäre es nicht sinnvoller , wir hätten ein Herz , wo Partnerschaft vielleicht 25 Prozent ausmacht oder meinetwegen auch 30 oder 40 Prozent .
[ 00:10:38 ] Elena-Katharina Sohn Ja und dann sagen eben die Leute zu mir , das ist aber unromantisch und das geht doch nicht .
Nein , das ist genau das Gegenteil von unromantisch , weil erst wenn du so an eine Beziehung herangehst , dann kann Partnerschaft @ @ @ @ @ @ @ deinen Partner total überfrachtest mit Erwartungen .
Und das birgt ein Konfliktpotenzial in sich , das ist immens und eine Enttäuschungspotenzial .
Das wird auch jeder von sich selber kennen .
Man hat ja lieber einen Partner an der Seite der als glückliche Person im Leben steht .
Das ist ja viel attraktiver als jemand , der jeden Abend auf die Uhr guckt , wann ich endlich zu Hause bin , damit so ungefähr die gute Zeit des Tages anfängt .
Das ist möchte niemand haben .
[ 00:11:24 ] Lenne Kaffka Und @ @ @ @ @ @ @ deiner Meinung nach ?
[ 00:11:25 ] Elena-Katharina Sohn Für mich , ja .
[ 00:11:26 ] Lenne Kaffka Das kann aber auch individuell ausfallen ?
[ 00:11:31 ] Lenne Kaffka Wenn es nicht so den einen Tipp gibt , was man auf jeden Fall machen kann , damit es eine Soforthilfe gegen Herzschmerz gibt , gibt 's vielleicht irgendwas , was man auf jeden Fall vermeiden sollte , damit es einem nicht noch schlechter geht ?
[ 00:11:42 ] Elena-Katharina Sohn Was es häufig ganz schwer macht , den Liebeskummer zu überwinden @ @ @ @ @ @ @ Die Leute stalken den Ex-Partner häufig , im Sinne von , auf den sozialen Medien hinterherzuschnüffeln und fangen dann an , irgendwelche Spekulationen anzustellen , was das und das jetzt bedeutet , was der da gepostet hat .
Und was das angeht , stehen wir echt vor einer Herausforderung heute oder sind die Leute schwerer herausgefordert , als es noch vor 20 Jahren der Fall war , als man wusste , wenn man einen Cut hat , dann hat man halt einen Cut .
Das gibt 's heute nicht mehr so .
[ @ @ @ @ @ @ @ Liebeskummer in der Regel mit unserem Körper ?
Den kann man ja , wenn er richtig doll ist , auch wirklich physisch spüren .
[ 00:12:22 ] Elena-Katharina Sohn Da gibt es einiges an Forschung .
Es gab vor paar Jahren auch mal so einen ganz tollen Film , Sleeless in New York , wen das interessiert , von einer Anthropologin , einer amerikanischen , Helen Fisher , die dazu geforscht hat .
Und sie hat Menschen , die akuten Liebeskummer hatten , in ein MRT reingeschoben und hat mal geguckt , was @ @ @ @ @ @ @ CT ist das , glaube ich ?
[ 00:12:48 ] Elena-Katharina Sohn Ich glaube ... Ich weiß es nicht genau ( räuspert sich ) [ 00:12:49 ] Lenne Kaffka Auf jeden Fall eine dieser medizinischen Wirkungsmöglichkeiten .
[ 00:12:51 ] Elena-Katharina Sohn Und da hat sich gezeigt , dass das , was im Gehirn abläuft , bei Menschen , die Liebeskummer haben , so ein bisschen das ist , was Drogenabhängige erleben auf Entzug .
Sie brauchen unbedingt diese Droge , und diese Droge ist natürlich der Expartner .
Und es hat sich @ @ @ @ @ @ @ aktiviert sind , die wirklich auch aktiv sind , wenn man körperlichen Schmerz hat .
Was aber parallel oder auch abläuft oder viel deutlicher erkennbar ist , ohne dass man in den Kopf von jemandem reinguckr ist , dass Menschen , die Liebeskummer haben , häufig Probleme haben zu essen und zu trinken .
Ich weiß , es gibt immer dieses Klischee von - hier , wie heißt sie nochmal , die auf dem Sofa sitzt und Schokoladeneis ist - Bridget Jones .
Ja , gibts wahrscheinlich auch .
Mir begegnen aber ehrlich @ @ @ @ @ @ @ im Liebeskummer , die also schwer essen und trinken können .
Schlafstörungen sind ganz häufig , weil die Leute so ein Grübeln haben , Gedankenschleifen , nennt man das .
Die kommen aus dem Grübeln nicht mehr raus und wachen dann nachts auf und grübeln und grübeln und grübeln , was sie noch hätten anders machen können oder was jetzt noch tun können .
Und insofern ist auch eine der ersten Maßnahmen , die wir mit den Leuten immer besprechen : essen , trinken , schlafen .
Weil , wenn du dir vorstellst @ @ @ @ @ @ @ zwei richtig schlecht dabei mit essen , trinken , schlafen , dann geht 's dir per se schon schlecht , weil dein Körper in so ein Zustand reingerät .
Unterzuckerung und Übermüdung ist ja nicht gut .
Und wenn das dann noch on top kommt zu dem Liebeskummer , ist natürlich blöd .
Und deswegen bin ich auch gar nicht abgeneigt , in so einer Situation dann zu Leuten , bei denen es massiv ist , zu sagen , geh mal zum Arzt und lass dir vielleicht auch mal irgendwas verschreiben , was @ @ @ @ @ @ @ ] Lenne Kaffka Das war jetzt auch meine Frage gewesen , wenn du sagst , es ist wie Entzug .
Also ein Drogenentzug geht ja teilweise auch nicht ohne Betreuung .
Ab welchem Punkt würdest du den Leuten raten , sich professionelle Hilfe zu holen ?
[ 00:14:37 ] Elena-Katharina Sohn Das kann man ganz schwer so sagen .
Das ist ganz individuell , das muss jeder für sich selber entscheiden .
Wenn der Leidensdruck so ist , dass ich mir Hilfe wünsche - das reicht für mich. Der Liebeskummer muss nicht drei @ @ @ @ @ @ @ Die Beziehung muss nicht so lange gedauert haben , sondern wie mein Herz sich fühlt .
Das ist ja etwas ganz Individuelles .
Und wenn ich das Gefühl habe , mir gehts schlecht und ich brauche Hilfe , dann ist das so .
Dann sollte ich die auch bekommen .
Darüber hinaus gibt es natürlich Fälle , wo man sagen muss , zum Beispiel Menschen , die suizidal sind wegen Liebeskummer , das sind die Extreme .
Wenn sich jemand bei uns meldet oder wir auch im Rahmen eines Beratungsprozesses merken , das @ @ @ @ @ @ @ wir leisten können , dann helfen wir den Leuten , entweder einen Therapeuten zu finden , oder ich hatte auch schon ein paar Fälle , wo ich Menschen dabei geholfen habe , stationär in Kliniken zu kommen , weil es wirklich so massiver war .
[ 00:15:25 ] Lenne Kaffka Das heißt , in den meisten Fällen ist es ja so , dass eher psychische Probleme entstehen auch , depressive Verstimmungen ?
[ 00:15:33 ] Elena-Katharina Sohn Ja , die Symptomatik von Liebeskummer - es gibt diese medizinischen Klassifizierungsmöglichkeiten - und wenn man @ @ @ @ @ @ @ das eine Anpassungsstörung - das bedeutet , du hast ein Problem , dich an eine veränderte Lebenssituation anzupassen .
Und die Symptome , die da beschrieben sind , sind denen der Symptome , die du in der Definition von depressiver Episode liest , ganz ähnlich .
Das kann man sehr gut vergleichen .
[ 00:15:59 ] Lenne Kaffka In ganz seltenen Fällen kann auch das Herz krank werden .
Es gibt einen reißerischen oder beliebten Begriff im Netz zu finden : das Broken Hearts Syndrom .
Ich glaube , es betrifft aber nur @ @ @ @ @ @ @ Elena-Katharina Sohn Ja , es ist gut , dass du das so relativierst schon gleich .
Da werde ich ganz häufig nach gefragt und oh , man kann daran sterben und so .
Und dann sage ich immer , ja , okay .
Da wollen wir aber mal ein bisschen den Ball flach halten .
Zum einen : Dieses Broken Hearts Syndrom , da geht es nicht nur um Liebeskummer , sondern das können auch Menschen kriegen aufgrund von anderen Stresssituationen .
Und es betrifft tatsächlich in erster Linie Frauen in einem gewissen @ @ @ @ @ @ @ Zielgruppe , also Frauen jenseits der Menopause , sagt man , das ist so eine Risikogruppe .
Das ist so eine Art hormonell ausgelöster Herzinfarkt .
[ 00:16:46 ] Lenne Kaffka Was ist dann medizinisch quasi ein Herzinfarkt ?
[ 00:1650 ] Elena-Katharina Sohn Na ja , von der Symptomatik stellte sich es so dar , aber das , was physisch passiert , ist tatsächlich nicht das Gleiche wie bei einem Herzinfarkt .
[ 00:16:57 ] Lenne Kaffka Aber es kann dann tödlich sein ?
[ 00:16:58 ] Elena-Katharina Sohn Es kann , @ @ @ @ @ @ @ da braucht jetzt niemand , der den Podcast hört und Liebeskummer hat und irgendwie Mitte 30 ist , denken , jetzt sterbe ich hier dran .
[ 00:17:07 ] Lenne Kaffka Wie lange dauert denn eigentlich Liebeskummer in der Regel ?
[ 00:17:10 ] Elena-Katharina Sohn Es gibt so eine Faustregel , die mal irgendwie so kursierte , die ich immer gleich schön negiere , von der Liebeskummer dauert immer halb so lang , wie die Beziehung war .
Meiner Erfahrung nach totaler Quatsch .
Also , es gibt Menschen , die waren @ @ @ @ @ @ @ .
Das würde ja bedeuten , die müssten zehn Jahre Liebeskummer haben danach und sind aber dann irgendwie nach drei Monaten schon wieder so positiv .
Und es gibt Menschen , die hatten vielleicht nur eine dreiwöchige Affäre mit jemandem , der hat sie aber so mitten ins Herz getroffen , dass die ein Jahr lang leiden danach .
[ 00:17:40 ] Lenne Kaffka Bei mir ist Liebeskummer zwar schon länger her , aber ein intensives Gefühl , das vergisst man nicht .
Ich hatte das Gefühl , es hat mehrere Phasen , @ @ @ @ @ @ @ .
Er ist ja nicht zwölf Monate da und dann , plopp , weg .
Gibt es da generell Phasen , die immer wieder auftauchen ?
[ 00:17:58 ] Elena-Katharina Sohn Ja , es gibt so Phaseneinteilung .
Man sagt so , das Erste , was kommt , ist so diese , es gar nicht wahrhaben wollen , dieses Negieren dessen , was da passiert ist .
Also zumindest , wenn wir jetzt von der klassischen Trennung sprechen .
Das Gefühl kennt jeder .
Mir ging das damals übrigens auch so .
Das @ @ @ @ @ @ @ ich kam mir vor wie im falschen Film .
Und das sind auch Formulierungen , die bei meinen Kunden immer wieder auftauchen , dass sie sagen , sie haben morgens nach dem Aufwachen jedes Mal wieder dieses Gefühl von das kann nicht wahr sein .
Ich dachte , ich habe einen schlechten Traum .
Dann kommen meistens Gefühle von Trauer und Verzweiflung und Hoffnungslosigkeit .
Dann kommt häufig Wut auch irgendwann noch dazu , wenn man anfängt , sich so ein bisschen mit dem anderen dann auseinanderzusetzen , warum er das gemacht hat @ @ @ @ @ @ @ , wenn man dann irgendwann anfängt , sich wieder mehr mit sich selber zu beschäftigen , ein neues Konzept von sich selbst zu entwickeln .
[ 00:18:58 ] Lenne Kaffka Ist das dann auch der Punkt , an dem ich erkennen kann , dass Liebeskummer vorbei ist ?
Wie ist das möglich ?
Ich habe das Gefühl , dass man ja oft sich wünscht , dass er vorbei ist und dann sagt : Ja , ja , bin durch , jetzt geht es auch wieder .
[ 00:19:08 ] Elena-Katharina Sohn Kenne ich @ @ @ @ @ @ @ Beratung sagen die Leute häufig zu mir : Ja , ich habe es jetzt geschafft und alles ist gut .
Und das ist so ein bisschen fies , aber ich versuche natürlich meine Kunden , so gut es geht , vorzubereiten , und sage dann : Das fühlt sich im Moment so an und das ist schön .
Es ist toll , dass du wieder längere Phasen hast , in denen du dich so fühlst , dass du das hinter dir hast .
Aber sei darauf vorbereitet , es kann auch nochmal ein @ @ @ @ @ @ @ auch nochmal ein Loch kommen .
Aber meiner Erfahrung nach geht es dann einen Schritt zurück , dafür aber dann zwei wieder nach vorne .
Der Liebeskummer verschwindet nicht so schön , wie man sich das vorstellt , so gradlinig , sondern häufig gibt es ein paar Kurven und Schleifen und Haltepunkte .
Und dann geht es wieder weiter .
[ 00:19:49 ] Wäre dann das Mittel der Wahl , auch wieder Gespräche mit Freunden zu suchen ?
[ 00:19:53 ] Gespräche zu suchen ist überhaupt immer ein gutes Mittel .
Auch das @ @ @ @ @ @ @ dass dieses über den Liebeskummer sprechen hilft dabei , dieses neue Selbstkonzept zu entwickeln .
Und das finde ich auch immer ganz interessant : Ich weiß nicht , wie du damals umgegangen bist mit deinem Liebeskummer , aber da gibt es zwischen den Geschlechtern halt auch ganz große Unterschiede .
[ 00:20:13 ] Lenne Kaffka Ich habe tatsächlich sehr , sehr viel gesprochen .
Ich habe gleich mich mit einem anderen Freund zurückgezogen .
Ich habe aber tatsächlich auch das Gefühl gehabt , ich muss unbedingt mit meiner Exfreundin noch ganz viel klären @ @ @ @ @ @ @ kannst mir gerne sagen , wie sinnlos das war .
[ 00:20:30 ] Elena-Katharina Sohn Nö , das ist nicht sinnlos .
[ 00:20:31 ] Lenne Kaffka Würdest du sagen , das sollte man gleich machen nach einer Trennung ?
[ 00:20:33 ] Elena-Katharina Sohn Du , ob das gleich nach einer Trennung ist , oder ein bisschen später - ich finde , man muss das zu einem für einen selbst ordentlichen Schluss bringen .
Und wenn ich halt das Gefühl habe , ich habe noch Dinge zu sagen , dann habe ich @ @ @ @ @ @ @ ist auch erstmal egal , wie das auf mein Gegenüber wirkt .
Oder ich hab da doch überhaupt nichts irgendwie zu verlieren oder zu vergeben oder so .
Sondern , wenn ich will , dass es mir wieder gut geht , muss ich eben manche Dinge auch dafür tun .
[ 00:20:57 ] Lenne Kaffka Für wie wichtig hälst du denn eigentlich Abstand nach einer Trennung ?
[ 00:21:00 ] Elena-Katharina Sohn Also , es gibt Menschen , für die ist es super nach einer Trennung zu sagen : Okay , jetzt machen @ @ @ @ @ @ @ Kontaktpause , auch mit dem Ex-Partner für paar Wochen oder ein paar Monate vielleicht sogar und denen tut das richtig gut .
Die können sich dann besser auf sich selbst konzentrieren und besser wieder neu starten .
Es gibt aber auch die , die sprechen diese `` Kontaktsperre '' zwar aus , das führt bei denen aber eher dazu , dass sie so krasse Beklemmungen kriegen und dann irgendwie jeden Tag warten , ob vielleicht doch was kommt und gucken , wann war er oder sie online .
Dieser vermiedene Kontakt , das @ @ @ @ @ @ @ schlimmer .
Die beschäftigen sich dann noch viel mehr mit dem Ex-Partner .
Und da sage ich dann immer : Du , dann schreib doch besser einmal .
Und dann ist es nämlich häufig so , dann ist der Druck raus .
Und dann kann man erst einmal die nächste Woche wieder auf sich selbst konzentrieren .
Und insofern ist das etwas , was ganz individuell ist .
Und es gibt auch Menschen , die überwinden eine Trennung besser im Austausch mit dem anderen und in der gemeinsamen Reflexion .
Und es gibt @ @ @ @ @ @ @ dann besser selbst .
[ 00:22:05 ] Lenne Kaffka Aber es gibt ja einen Bereich , der nur einen selber betrifft die eigene Wohnung .
Wie sinnvoll ist es denn , eventuell Dinge , die an den Ex-Partner erinnern , wegzuräumen , wegzuwerfen ?
[ 00:22:18 ] Elena-Katharina Sohn Im Rahmen von diesem `` Ich entwickle ein neues Konzept von mir selbst '' kann zum Beispiel ein ganz hilfreicher Punkt sein , sein Lebensumfeld ein bisschen neuzugestalten .
Ich schaffe mir so ein neues Nest quasi , in dem ich mich jetzt wieder @ @ @ @ @ @ @ ich räume Sachen weg , die mich an den Ex-Partner erinnern .
Muss aber nicht sein , es kann auch sein , dass ich ein paar neue Sachen dazu kaufe oder räume meine Möbel um oder irgendwie so .
Aber wieder anzufangen , so mehr Eigenes zu haben das auf jeden Fall gut .
[ 00:22:45 ] Lenne Kaffka Hast du noch Sachen , die dich an deinen Ex-Partner erinnern ?
[ 00:22:51 ] Lenne Kaffka Was hast du noch ?
[ 00:22:52 ] Elena-Katharina Sohn Ich habe zum Beispiel noch - und @ @ @ @ @ @ @ auch hoch an , das er das akzeptiert .
Mein damaliger Partner , der hat mir mal so vier wunderschöne Große , zeigte er mal im Flur vorne Bilderrahmen geschenkt , mit Collagen von Fotos drin , die wir gemacht haben in der Zeit , in der wir zusammen waren oder in unserem Kennenlernenprozess .
Da ist er jetzt nicht überall drauf .
Es ist ein bisschen schwierig , das zu erklären .
Wir haben so eine Fotogeschichte über so einen Stoffhund gemacht damals , sehr künstlerisch .
Und er war Grafikdesigner und @ @ @ @ @ @ @ die sind einfach spitzenmäßig die Bilder .
Die liebe ich heute noch , und er ist an ein paar Stellen halt auch drauf .
Einmal nackt sogar von hinten .
Dann werde ich manchmal gefragt , wer ist denn der nackte Mann im Flur ?
Dann sage ich immer , ja , das ist mein Ex-Freund .
Auch das ist ein bisschen Typ-Sache .
Aber ich bin eigentlich davon überzeugt , dass es besser ist , sich in Frieden zu trennen .
Und ich bin auch mit vielen meiner Ex-Partner sogar freundschaftlich verbunden @ @ @ @ @ @ @ sind Menschen , die waren mal wichtig .
Warum sollte ich jetzt aus meinem Leben streichen , plötzlich so wütend zu sein auf jemanden oder sogar Hass zu empfinden für jemanden , das bringt ganz viel Negatives ins eigene Leben , und es bindet einen auch häufig mehr an die Person tatsächlich , auch wenn man eigentlich genau das Gegenteil will , als wenn man sagt : Okay , irgendwie doof gelaufen zwischen uns , wir haben beide dazu beigetragen , und es gibt vielleicht auch Gründe , warum es so war , @ @ @ @ @ @ @ so gewollt .
Und wir sind halt auch nur Menschen und machen Fehler .
Und so , jetzt schließen wir das mal ab .
[ 00:24:18 ] Lenne Kaffka Was glaubst du , ab wann man oder ab welchem Punkt - jetzt gar zeitlich betrachtet , sondern was muss die Voraussetzungen dafür sein- , dass man wieder befreundet sein kann ?
Weil oft klappt es nicht .
[ 00:24:28 ] Elena-Katharina Sohn Naja , es dürfen beide keine partnerschaftlichen Gefühle mehr für den anderen haben .
Das ist ganz klar .
[ 00:24:32 @ @ @ @ @ @ @ denn eigentlich , sich besser zu lösen ?
Weil auch wenn was vorgefallen ist , geht es ja oft trotzdem nicht - gerade dann nicht , habe ich das Gefühl .
[ 00:24:40 ] Elena-Katharina Sohn Ja , es geht immer darum , dass man an einem gewissen Punkt erkennt , dass man sich selber damit schadet , wenn man noch lange hängen bleibt an dem Ex-Partner .
Wenn da einfach keine Aussicht mehr ist und einfach klar ist , das wird nichts mehr .
Der andere liebt einen auch nicht mehr , @ @ @ @ @ @ @ .
Da kann man leider Monate und Jahre mit verbringen , bis man das dann mal erkennt .
Ich mache das dann häufig so bei Kunden , die zu mir kommen - das ist auch häufig bei On-Off-Geschichten so - , dass ich sage : Kalkuliere doch mal bitte kurz , wenn du dir die letzten 365 Tage mal anguckts , an wie vielen Tagen in diesem Jahr gings dir eigentlich schlecht seinet- oder ihretwegen ?
Und an wie vielen ging es dir gut ?
Und dann stellen die häufig so eine deprimierende @ @ @ @ @ @ @ es mir , glaube ich , so an 250 bis 300 Tagen schlecht .
Und dann gab es nur so ein paar , an denen es mir gut ging .
Und das hilft dann manchmal zu erkennen : Okay , ist eigentlich totaler Murks , was ich hier mache gerade .
[ 00:25:37 ] Lenne Kaffka Bei Liebeskummer denkt man ja oft an Beziehungen , an Trennung .
Liebeskummer kann ja aber auch entstehen , wenn Beziehungen gar nicht erst entstanden sind .
Es gibt lange Affären , die irgendwie versanden ; es @ @ @ @ @ @ @ .
Ändert das irgendetwas am Liebeskummer ?
[ 00:25:52 ] Elena-Katharina Sohn Nee , der Schmerz als solcher ist immer ähnlich schlimm , so von der Qualität her , oder kann immer ähnlich schlimm sein .
Tatsächlich ist es auch so , dass ich das ganz häufig auch erkläre , dass es eben nicht nur Menschen sind , die eine Trennung erlebt haben , die zu uns kommen , sondern ganz häufig sind es Menschen , die in so On-Off-Geschichten stecken .
Gerade viele Frauen , die zum Beispiel mit narzisstischen Partnern zu @ @ @ @ @ @ @ so eine Abhängigkeit gibt , so eine emotionale Abhängigkeit , aber immer on und off und hin und her geht .
Ich hatte auch schon Kunden , die einfach schon ganz , ganz lange Single sind und darüber ganz fürchterlich unglücklich sind , weil sie immer wieder Leute kennenlernen und das dann aber immer wieder scheitert .
Ich habe die Menschen , die Teil von Affären sind , die entweder die dritte Person sind oder wo der Partner eine Affäre hat .
Es gibt so unendlich viele Gründe , Liebeskummer zu haben .
@ @ @ @ @ @ @ das aus Gesprächen mit Freunden , das dann ja oft an irgendeinem Punkt stehenbleibt , dass es dann immer um die Frage geht : Warum hat es nicht gereicht ?
Und oft auch : Warum hab ich nicht gereicht ?
Kann man darauf überhaupt eine Antwort finden , die einen befriedigt ?
[ 00:26:58 ] Elena-Katharina Sohn Nee , weil in der Liebe geht es nicht darum , dass man reicht .
In der Liebe geht es darum , dass zwei Menschen zusammenpassen .
[ 00:27:04 ] Lenne Kaffka Wie schafft man es @ @ @ @ @ @ @ ?
Gerade wenn es Menschen sind , die ganz lange Single sind oder die vielleicht auch noch nie ein Partner , eine Partnerin hatten , dann gibt es so oft so ja , ich bin halt nur der Kumpeltyp .
Wie kommt man dann aus dieser Selbstzweifel raus ?
Weil : Solange ich mich selber so sehe , dass ich eh keine Chance habe , jemanden zu bekommen , werde ich ja schwer einen Partner finden , oder ?
[ 00:27:28 ] Elena-Katharina Sohn Ja , auch da muss man wieder ganz stark @ @ @ @ @ @ @ Und tatsächlich , diese Arbeit , die wir dann machen mit den Leuten , da krempeln wir nicht selten deren ganzes Leben um .
Das kann dahin gehen , dass sie ihren Job kündigen , etwas völlig Neues anfangen , dass sie ihre sozialen Kontakte komplett neu aufstellen , um aus diesem negativen Selbstbild ... Oder : Darum geht es noch nicht mal , nur aus dem negativen Selbstbild rauszukommen , sondern um halt dahin zu kommen , dass sie sich richtig wohlfühlen in ihrem Leben .
Und dann kommt der Rest meist @ @ @ @ @ @ @ Kaffka Kann es nicht auch sein , dass wir uns manchmal so ein bisschen in dem Wunsch verrennen , Teil einer Beziehung zu sein , einer romantischen Liebesbeziehung ?
[ 00:28:06 ] Elena-Katharina Sohn Ja , klar .
Das ist ein ganz großes Risiko .
Jeder kennt auch diese Freundin , die alle drei Monate anruft und sagt , sie hat jetzt ihre große Liebe getroffen , und sie kriegen jetzt auch Kinder und heiraten , und sie hat den Wohnungsschlüssel schon .
Und vier Wochen später liegt alles darnieder , und sie @ @ @ @ @ @ @ ist eben ganz häufig ein Problem , dass Menschen durch diesen großen Wunsch nach dieser romantischen Liebe , die wir auch viel in Filmen und auch in Büchern , in Medien überhaupt erleben , dass sie dann , wenn sie jemandem begegnen , einfach mal so tun als ob , weil das einfach so schön wäre .
Ich nenne das so Luftschlösser bauen .
Und damit dann unglaublichen Druck aufbauen auf dieser Konstellation .
Wenn ich mir vorstelle , mein Mann hätte mir irgendwie nach einer Woche gesagt , er liebt mich und @ @ @ @ @ @ @ - da hätte ich also Schweißausbrüche bekommen .
Und ich hätte es wahrscheinlich noch irgendwie einordnen können , weil ich dann gewusst hätte , was mir da widerfährt .
Aber manche können es halt auch nicht , und manchmal treffen sich auch welche , die dann beide so sind und die dann da etwas leben , eine Weile lang , was vollkommen an der Realität vorbeigeht , weil sie sich tatsächlich eigentlich noch gar nicht kennen .
Und dann zerplatzt das an einem gewissen Punkt .
Meistens ist dann einer an irgendeinem Punkt @ @ @ @ @ @ @ , das geht hier alles viel zu schnell und dann neigen diese Menschen , die sich so radikal in etwas reinstürzen , leider dazu , sich auch genauso radikal wieder rauszustürzen .
[ 00:29:25 ] Lenne Kaffka Wie kann ich dann am besten vorgehen , um zu merken , ob ich meiner Beziehung noch eine Chance geben sollte oder ob es vielleicht auch einfach Zeit wäre für den Schlussstrich ?
[ 00:29:32 ] Elena-Katharina Sohn Wenn ich da Probleme habe , das selber einzuschätzen - ich bin immer eine absolute Freundin von Paarberatung @ @ @ @ @ @ @ muss dann da wochenlang , monatelang hingehen .
Aber wenn man sich unsicher ist , ob man das als Paar noch bewältigen kann , so eine schwierige Konstellation , dann ist es absolut der richtige Weg .
Weil ich glaube , dass häufig Beziehung auch zu schnell hingeworfen werden und manchmal , es nur ein paar kleine Veränderungen braucht oder jeder für sich auch ein bisschen dran arbeiten muss , um das Ganze wieder hinzubekommen .
[ 00:30:07 ] Lenne Kaffka Gibt es denn eigentlich auch etwas Positives an Liebeskummer ?
[ 00:30:10 @ @ @ @ @ @ @ super positiv , weil im Liebeskummer so eine unglaubliches Potenzial steckt für eine Persönlichkeitsentwicklung .
Man lernt ganz viele Sachen , auch für die nächste Beziehung .
Und viele Menschen sagen mir : Das war zwar eine richtig harte Zeit , aber ich hätte nicht darauf verzichten wollen .
[ 00:30:26 ] Lenne Kaffka Ich weiß , du hasst allgemeine Tipps , aber zum Abschluss : Was wäre dein absoluter Profi-Tipp , um einfach besser mit Herzschmerz klarzukommen ?
[ 00:30:36 ] Elena-Katharina Sohn Reden !
Reden , reden , reden , reden @ @ @ @ @ @ @ ehrlich gesagt .
Du hast zwar gesagt , du bist ein Mann , der viel über seinen Liebeskummer gesprochen hat , aber so im Geschlechterklischee oder Geschlechtermittel ist es tatsächlich so , dass Frauen zwar ganz viel über ihren Liebeskummer reden , Männer aber häufig dann auch eher versuchen , das mit sich selbst auszumachen und sich abzulenken stattdessen .
Dann wird der Liebeskummer häufig nur so gedeckelt oder weggeschoben und kommt dann irgendwann doch wieder hoch .
Drüber sprechen ist wirklich das Beste , was man erst einmal machen kann .
[ @ @ @ @ @ @ @ Elena-Katharina Sohn gibt 's auf die-liebeskümmerer , de .
Das war 's es mal wieder mit Smarter Leben .
Kommenden Samstag gibt 's die nächste reguläre Folge mit Ideen und Anregungen für unseren Alltag .
Smarter leben erscheint auf spiegel.de und überall , wo es Podcasts gibt , z.B .
bei Spotify oder Apple Podcasts .
Bei Anregungen oder Themenvorschlägen einfach eine Mail schreiben an smarterleben @ spiegel.de .
Bei dieser Folge wurde ich unterstützt von Sebastian Spallek , Phillipp Fackler und Yasemin Yüksel .
Mein Name ist Lenne Kaffka .
Unsere Musik @ @ @ @ @ @ @ zum nächsten Mal .

[00:00:00] Lenne Kaffka Gibt es denn eigentlich auch etwas Positives an Liebeskummer?
[00:00:05] Elena-Katharina Sohn Liebeskummer ist für mich super positiv, weil im Liebeskummer so eine unglaubliches Potenzial steckt für eine Persönlichkeitsentwicklung.
[00:00:17] Lenne Kaffka Ideen für ein besseres Leben haben wir alle - aber wie setzen wir sie im Alltag um? In diesem Podcast treffen wir jede Woche Menschen, die uns verraten, wie es klappen kann. Willkommen zu Smarter leben. Ich bin Lenne Kaffka und heute besuche ich Elena.
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[00:01:07] Elena-Katharina Sohn Hallo, mein Name ist Elena-Katharina Sohn, und ich bin die Gründerin einer Anlaufstelle für Menschen, die Liebeskummer haben. Das heißt, ich habe vor einigen Jahren eine Agentur gegründet, "Die Liebeskümmerer", die Menschen hilft, über ihren Herzschmerzen wegzukommen.
[00:01:22] Lenne Kaffka Es gibt Gefühle, die vergessen wir nicht: das erste Mal verliebt sein, aber eben auch den ersten richtigen Liebeskummer. Und meistens bleibt es ja nicht bei diesem einen Mal, weil wir uns trennen, in On-Off-Beziehungen verrennen oder uns einfach unglücklich verlieben. Solche Geschichten hört Elena im Grunde täglich, denn in ihrer Agentur berät sie Menschen, die an akutem Herzschmerz leiden. Und sie hat mehrere Bücher über Liebeskummer geschrieben. In dieser Folge, die ich schon vor ein paar Wochen aufgenommen habe, gibt sie Tipps, wie wir besser mit Trennungsschmerzen klarkommen. Denn Coronakrise hin oder her, Liebeskummer ist und bleibt genauso schmerzhaft traurig und heilsam, wie er vor dem Ausbruch der Corona-Pandemie war.
[00:02:02] Elena, wir sitzen bei dir im Wohnzimmer. Um uns herum sind ganz viele Bilder von dir und deinem Mann, von deinem Kind. Ich habe das Gefühl, du hast schon länger keinen Liebeskummer mehr gehabt. Ist das richtig?
[00:02:14] Elena-Katharina Sohn Das stimmt, das ist jetzt so knappe zehn Jahre her.
[00:02:18] Lenne Kaffka Da hast du deinen Mann kennengelernt?
[00:02:19] Elena-Katharina Sohn Nee, tatsächlich nicht. Da hatte ich aber den letzten richtig, richtig schlimmen Liebeskummer. Da hat mein damaliger Partner sich von mir getrennt. Und am Ende war es auch besser so. Heute bin ich davon überzeugt. Er hat richtig gehandelt für uns beide. Aber damals hatte ich das Gefühl, das kam total überraschend und war falsch und verkehrt. Und ich fühlte mich ganz, ganz fürchterlich.
[00:02:41] Lenne Kaffka Was hat dir denn damals geholfen?
[00:02:43] Elena-Katharina Sohn Das muss sich so in zwei Teile teilen. Direkt nach dieser Trennung habe ich mich erst einmal zwei Wochen krankschreiben lassen. Ich habe versucht, ins Büro zu gehen und das ging überhaupt nicht. Ich konnte mich auf gar nichts konzentrieren. Und dann habe ich aus dieser Krankschreibung heraus ein Sabbatical gemacht, weil ich irgendwie gedacht habe, das haut mich jetzt so um dieser Liebeskummer, das kann ja irgendwie auch nicht normal sein. Und ich habe dann ein altes, schrottreif ist jetzt übertrieben, Cabriolet gekauft, was jetzt auch nicht mehr so das jüngste Modell war, und hab mich auf eine Reise zu Freunden in Europa gemacht, und habe mit denen darüber geredet, wie es mir ging. Das hat mir unglaublich geholfen. Mehr Abstand zur Stadt hat mir sehr gut getan, zu der ganzen Geschichte. Und auf dieser Reise kam mir dann irgendwann die Idee, "Die Liebeskümmerer" zu gründen. Und ab da war ich dann echt gut dabei, meinen eigenen Liebeskummer zu überwinden.
[00:03:38] Lenne Kaffka Das heißt, du hast aus der Not heraus quasi deinen Jobwechsel gemacht, du hat eine Agentur gegründet - auch um dir selber zu helfen?
[00:03:45] Elena-Katharina Sohn Nee, nicht um mir selber zu helfen. Dass das dabei passieren würde, dass dieser neue, krasse Thema in meinem Leben zwangsläufig dazu führen würde, dass ich auch meinen eigenen Liebeskummer irgendwie überwinde - das habe ich damals noch gar nicht kommen sehen. Aber ich habe gemerkt in Gesprächen mit Freunden, sie hatten auch schon mal so schlimmen Liebeskummer, der sich richtig existenziell angefühlt hat. Tatsächlich hatte ich das Gefühl, obwohl ich einen sehr, sehr engen Draht zu vielen Freunden habe, dass aber in dieser existenziellen Art mir das vorher noch niemand gestanden hatte. Sondern dass, weil ich das gemacht habe und gesagt habe, es fühlt sich an, als ob mein ganzes Leben zerschmettert ist, haben die gesagt, ja, das kenne ich. Und dann habe ich gedacht, das ist so krass. Für jedes Wehwehchen weiß man, wo man hingeht. Da wird einem geholfen. Aber das, was ja so schlimm ist offenbar, da gibts noch gar nichts.
[00:04:35] Lenne Kaffka Was macht denn so eine Liebeskummer-Agentur genau?
[00:04:38] Elena-Katharina Sohn Menschen dabei helfen, nach einem Liebeskummer wieder auf die Beine zu kommen, zum einen. Aber auch Menschen dabei zu helfen, ein bisschen vorzubeugen, dass so etwas überhaupt wieder passieren kann. Weil ich in den ersten Jahren, die ich Liebeskummer hatte, gemerkt habe, es ist ein bestimmter Typus Mensch oder eine bestimmte Herangehensweise an Partnerschaft und Beziehung, die dazu führen kann, dass man so existenziell bedrohlichen Liebeskummer bekommt.
[00:05:08] Lenne Kaffka Warum, glaubst du, brauchen Menschen so eine Agentur? Haben wir heutzutage nicht mehr genügend soziale Kontakte?
[00:05:13] Elena-Katharina Sohn Doch, haben wir. Aber gleichzeitig herrscht in den Köpfen so ein bisschen dieser Gedanke von: Liebeskummer, das Wort an sich, das klingt ja auch schon so ein bisschen verniedlichend...
[00:05:25] Lenne Kaffka Ich habe es lange nicht gehört! Auf dem Schulhof damals hatte jeder Liebeskummer, aber bei der Arbeit...
[00:05:29] Elena-Katharina Sohn Ja, bei Erwachsenen... Am Ende ist natürlich Liebeskummer beim erwachsenen Menschen auch eher so eine Art von Lebenskrise, so würde ich es eher nennen. Liebeskummer hat diesen Beigeschmack von, das ist so etwas, was Teenager betrifft, aber nicht Erwachsene. Und insofern, ja, die Leute reden zwar mit ihren - speziell Frauen reden natürlich mit ihren Freundinnen und Müttern und Kolleginnen darüber - aber es gibt so einen Zeitraum, in dem sie sich das erlauben. Das sind meist so drei Monate, und nach drei Monaten sagen sie, das Leben muss jetzt ja mal weitergehen. Und auch das Umfeld spiegelt das dann häufig, auch wenn das gar nicht böse meinen. Die meinen das natürlich total gut. Aber ab einem gewissen Punkt ist es dann eben so, dass die Leute häufig auch zu uns kommen und sagen: Ich habe einfach das Gefühl, ich kann meine Freunde nicht mehr nerven damit. Ich hab noch so viel Redebedarf und Klärungsbedarf, aber da kann ich die jetzt nicht mehr mit belasten. Und das ist zum Beispiel ein Grund auch, warum Leute zu uns kommen.
[00:06:23] Lenne Kaffka Du hast ja gesagt, du hast dich krankschreiben lassen. Hast du das zugegeben auf der Arbeit, dass du wegen Liebeskummer krankgeschrieben bist?
[00:06:29] Elena-Katharina Sohn Ich hatte ein sehr gutes Verhältnis zu meinem damaligen Arbeitgeber und konnte dem das ganz offen sagen. Und das war auch augenscheinlich. Das krasse ist auch, dass mein Ex-Partner, der sich damals von mir trennte, der war an meinem Arbeitsplatz auch bekannt, und zwar nicht, weil er da auch gearbeitet hat, sondern weil er mir regelmäßig Rosen geschickt hat und Pralinen. Einmal ist er maskiert in die Agentur gestürzt - das war auch eine Agentur, in der ich damals gearbeitet habe - und er hat mich entführt so kurz vor Ende der Arbeitszeit. Alle wussten, das ist irgendwie eine romantische, große Geschichte, und der Typ ist irgendwie auch speziell. Und insofern konnte das jeder nachvollziehen, dass mich das hart traf.
[00:07:10] Lenne Kaffka Du sagst jetzt bisher immer, ihr helft. Wie hilfst du denn? Also ihr bietet zum Beispiel SOS-Hilfe an. Wenn ich akuten Herzschmerz habe, kann ich mich bei euch melden. Was passiert dann?
[00:07:20] Elena-Katharina Sohn Also erst mal: Wir sind ein Team von acht Kolleginnen und Kollegen und sind alle therapeutisch ausgebildet. Also ist jetzt nicht so, als wären wir alles Leute, die irgendwie mal Liebeskummer gehabt hätten und jetzt meinen, sie müssten anderen helfen, die das haben. Sondern da steckt schon ein bisschen mehr dahinter. Es ist eine Lebensberatung und ein Coaching, aber es läuft am Ende ein bisschen ab, wie man sich eine Therapie vielleicht vorstellt. Die Leute können hier in die Praxis in Berlin kommen. Wir sitzen dann in so einer Berater/Coach-Kunde-Situation gegenüber und reden miteinander, machen Übungen auch miteinander. Wir bieten die Hilfe aber auch am Telefon an, auch per Skype, per E-Mail, weil viele unserer Kunden natürlich nicht in Berlin leben. Ich werde oft gefragt, wie helft ihr den Leuten denn dann? Und da muss man natürlich sagen, jeder Liebeskummer ist super individuell, jeder Liebeskummergeschichte, jede Liebesgeschichte ist etwas ganz Persönliches. Und ich würde es als extrem unpassend empfinden, wenn wir so ein Schema F hätten, wo wir jeden so reinstecken. Was ich aber sagen kann, ist, dass es häufig so ist, dass es am Anfang so einer Beratung noch ganz stark um diese vergangene Beziehung geht. Oder es ist auch nicht immer eine Trennung - manchmal stecken Leute auch in einer Affäre fest oder so - dann geht es um diese traurige Liebesgeschichte. Aber je länger wir in dem Beratungsprozess drin sind - das ist etwas, was ganz typisch ist - geht es dann plötzlich nur noch um die Person selbst. Und das ist dann auch häufig, dass Kunden zu mir sagen: Ups, jetzt fällt mir gerade auf, die letzten zwei Termine haben wir ja nur noch über mich gesprochen. Ich merke, es tut mir gerade voll gut, weil der persönliche Anteil bei der Entstehung des Liebeskummer ein ganz großer ist. Und wenn man den einmal geknackt hat und für sich erkannt hat, dann hat man meistens schon den Schritt nach draußen geschafft.
[00:09:00] Lenne Kaffka Das heißt, dein Tipp wäre aber schon bei aller individuelle Beratung, dass man versuchen sollte, den Fokus vom Partner wegzubekommen und sich auf sich zu konzentrieren?
[00:09:10] Elena-Katharina Sohn Ja, ein bisschen sowohl als auch. Ich bin jetzt keine Person, die sagt: So, lösch alles, wirf alles weg, das ist nur ein Wegschieben. Das funktioniert natürlich nicht. Es macht schon Sinn, dann auch nochmal wieder hinzugucken und sich mit dem verlorenen Partner auseinanderzusetzen. Aber häufig ist es eben so, dass Menschen, die diesen ganz schweren Liebeskummer bekommen, dass sie alle eine Sache ähnlich machen: Die suchen extrem viel Lebensglück in Partnerschaften. Das heißt, sie fokussieren einen Großteil ihres Lebensglücks auf Beziehungen und erwarten also, der andere soll sie glücklich machen. Die Beziehung soll sie glücklich machen und lassen dann auch schnell so ein bisschen alles, was sonst in ihrem Leben passiert, hinten überfallen. Und ich lasse die Leute ihr Herz aufmalen und sage, schraffiere mir doch mal zu wieviel Prozent in diesem Herzen, der symbolische Ort für dein Lebensglück, hängt denn dein Lebensglück an Partnerschaft? Und dann ist es so bei meinen Kunden tatsächlich, dass sie häufig zu 90 Prozent dieses Herz schraffieren mit Partner. Und dann gibt es irgendwie noch eine Ecke oben, die heißt irgendwie Freunde oder Familie oder so. Und das ist so schön bildlich. Sodass ich dann zu ihnen sage: Wenn du so dein Leben aufbaust und deine Partnerschaft zerbricht, dann ist total klar, warum es dir so geht, wie es dir jetzt gerade geht. Wäre es nicht sinnvoller, wir hätten ein Herz, wo Partnerschaft vielleicht 25 Prozent ausmacht oder meinetwegen auch 30 oder 40 Prozent.
[00:10:36] Lenne Kaffka Klingt wenig.
[00:10:38] Elena-Katharina Sohn Ja und dann sagen eben die Leute zu mir, das ist aber unromantisch und das geht doch nicht. Nein, das ist genau das Gegenteil von unromantisch, weil erst wenn du so an eine Beziehung herangehst, dann kann Partnerschaft überhaupt gelingen, weil du ansonsten ja deinen Partner total überfrachtest mit Erwartungen. Und das birgt ein Konfliktpotenzial in sich, das ist immens und eine Enttäuschungspotenzial. Das wird auch jeder von sich selber kennen. Man hat ja lieber einen Partner an der Seite der als glückliche Person im Leben steht. Das ist ja viel attraktiver als jemand, der jeden Abend auf die Uhr guckt, wann ich endlich zu Hause bin, damit so ungefähr die gute Zeit des Tages anfängt. Das ist möchte niemand haben.
[00:11:16] Lenne Kaffka Zu wieviel Prozent würdest du dein Herz schraffieren?
[00:11:18] Elena-Katharina Sohn Zu 35 Prozent vielleicht.
[00:11:24] Lenne Kaffka Und das wäre auch ein gesundes Maß, deiner Meinung nach?
[00:11:25] Elena-Katharina Sohn Für mich, ja.
[00:11:26] Lenne Kaffka Das kann aber auch individuell ausfallen?
[00:11:28] Elena-Katharina Sohn Das fällt bestimmt individuell aus.
[00:11:31] Lenne Kaffka Wenn es nicht so den einen Tipp gibt, was man auf jeden Fall machen kann, damit es eine Soforthilfe gegen Herzschmerz gibt, gibt's vielleicht irgendwas, was man auf jeden Fall vermeiden sollte, damit es einem nicht noch schlechter geht?
[00:11:42] Elena-Katharina Sohn Was es häufig ganz schwer macht, den Liebeskummer zu überwinden, sind die sozialen Medien tatsächlich. Die Leute stalken den Ex-Partner häufig, im Sinne von, auf den sozialen Medien hinterherzuschnüffeln und fangen dann an, irgendwelche Spekulationen anzustellen, was das und das jetzt bedeutet, was der da gepostet hat. Und was das angeht, stehen wir echt vor einer Herausforderung heute oder sind die Leute schwerer herausgefordert, als es noch vor 20 Jahren der Fall war, als man wusste, wenn man einen Cut hat, dann hat man halt einen Cut. Das gibt's heute nicht mehr so.
[00:12:17] Lenne Kaffka Was macht denn Liebeskummer in der Regel mit unserem Körper? Den kann man ja, wenn er richtig doll ist, auch wirklich physisch spüren.
[00:12:22] Elena-Katharina Sohn Da gibt es einiges an Forschung. Es gab vor paar Jahren auch mal so einen ganz tollen Film, Sleeless in New York, wen das interessiert, von einer Anthropologin, einer amerikanischen, Helen Fisher, die dazu geforscht hat. Und sie hat Menschen, die akuten Liebeskummer hatten, in ein MRT reingeschoben und hat mal geguckt, was passiert eigentlich in deren Köpfen. Oder CT ist das, glaube ich?
[00:12:45] Lenne Kaffka Computertomographie?
[00:12:48] Elena-Katharina Sohn Ich glaube... Ich weiß es nicht genau (räuspert sich)
[00:12:49] Lenne Kaffka Auf jeden Fall eine dieser medizinischen Wirkungsmöglichkeiten.
[00:12:51] Elena-Katharina Sohn Und da hat sich gezeigt, dass das, was im Gehirn abläuft, bei Menschen, die Liebeskummer haben, so ein bisschen das ist, was Drogenabhängige erleben auf Entzug. Sie brauchen unbedingt diese Droge, und diese Droge ist natürlich der Expartner. Und es hat sich auch gezeigt, dass Schmerzregionen im Gehirn aktiviert sind, die wirklich auch aktiv sind, wenn man körperlichen Schmerz hat. Was aber parallel oder auch abläuft oder viel deutlicher erkennbar ist, ohne dass man in den Kopf von jemandem reinguckr ist, dass Menschen, die Liebeskummer haben, häufig Probleme haben zu essen und zu trinken. Ich weiß, es gibt immer dieses Klischee von - hier, wie heißt sie nochmal, die auf dem Sofa sitzt und Schokoladeneis ist - Bridget Jones. Ja, gibts wahrscheinlich auch. Mir begegnen aber ehrlich gesagt häufiger die, die eher abnehmen im Liebeskummer, die also schwer essen und trinken können. Schlafstörungen sind ganz häufig, weil die Leute so ein Grübeln haben, Gedankenschleifen, nennt man das. Die kommen aus dem Grübeln nicht mehr raus und wachen dann nachts auf und grübeln und grübeln und grübeln, was sie noch hätten anders machen können oder was jetzt noch tun können. Und insofern ist auch eine der ersten Maßnahmen, die wir mit den Leuten immer besprechen: essen, trinken, schlafen. Weil, wenn du dir vorstellst, du bist mal eine Woche oder zwei richtig schlecht dabei mit essen, trinken, schlafen, dann geht's dir per se schon schlecht, weil dein Körper in so ein Zustand reingerät. Unterzuckerung und Übermüdung ist ja nicht gut. Und wenn das dann noch on top kommt zu dem Liebeskummer, ist natürlich blöd. Und deswegen bin ich auch gar nicht abgeneigt, in so einer Situation dann zu Leuten, bei denen es massiv ist, zu sagen, geh mal zum Arzt und lass dir vielleicht auch mal irgendwas verschreiben, was dich ein bisschen runterholt.
[00:14:28] Lenne Kaffka Das war jetzt auch meine Frage gewesen, wenn du sagst, es ist wie Entzug. Also ein Drogenentzug geht ja teilweise auch nicht ohne Betreuung. Ab welchem Punkt würdest du den Leuten raten, sich professionelle Hilfe zu holen?
[00:14:37] Elena-Katharina Sohn Das kann man ganz schwer so sagen. Das ist ganz individuell, das muss jeder für sich selber entscheiden. Wenn der Leidensdruck so ist, dass ich mir Hilfe wünsche - das reicht für mich. Der Liebeskummer muss nicht drei Monate dauern, nicht sechs Monate. Die Beziehung muss nicht so lange gedauert haben, sondern wie mein Herz sich fühlt. Das ist ja etwas ganz Individuelles. Und wenn ich das Gefühl habe, mir gehts schlecht und ich brauche Hilfe, dann ist das so. Dann sollte ich die auch bekommen. Darüber hinaus gibt es natürlich Fälle, wo man sagen muss, zum Beispiel Menschen, die suizidal sind wegen Liebeskummer, das sind die Extreme. Wenn sich jemand bei uns meldet oder wir auch im Rahmen eines Beratungsprozesses merken, das geht hier über das hinaus, was wir leisten können, dann helfen wir den Leuten, entweder einen Therapeuten zu finden, oder ich hatte auch schon ein paar Fälle, wo ich Menschen dabei geholfen habe, stationär in Kliniken zu kommen, weil es wirklich so massiver war.
[00:15:25] Lenne Kaffka Das heißt, in den meisten Fällen ist es ja so, dass eher psychische Probleme entstehen auch, depressive Verstimmungen?
[00:15:33] Elena-Katharina Sohn Ja, die Symptomatik von Liebeskummer - es gibt diese medizinischen Klassifizierungsmöglichkeiten - und wenn man die da einordnen würde, dann wäre das eine Anpassungsstörung - das bedeutet, du hast ein Problem, dich an eine veränderte Lebenssituation anzupassen. Und die Symptome, die da beschrieben sind, sind denen der Symptome, die du in der Definition von depressiver Episode liest, ganz ähnlich. Das kann man sehr gut vergleichen.
[00:15:59] Lenne Kaffka In ganz seltenen Fällen kann auch das Herz krank werden. Es gibt einen reißerischen oder beliebten Begriff im Netz zu finden: das Broken Hearts Syndrom. Ich glaube, es betrifft aber nur ganz wenige Menschen.
[00:16:11] Elena-Katharina Sohn Ja, es ist gut, dass du das so relativierst schon gleich. Da werde ich ganz häufig nach gefragt und oh, man kann daran sterben und so. Und dann sage ich immer, ja, okay. Da wollen wir aber mal ein bisschen den Ball flach halten. Zum einen: Dieses Broken Hearts Syndrom, da geht es nicht nur um Liebeskummer, sondern das können auch Menschen kriegen aufgrund von anderen Stresssituationen. Und es betrifft tatsächlich in erster Linie Frauen in einem gewissen Lebensalter, das ist eine sehr enge Zielgruppe, also Frauen jenseits der Menopause, sagt man, das ist so eine Risikogruppe. Das ist so eine Art hormonell ausgelöster Herzinfarkt.
[00:16:46] Lenne Kaffka Was ist dann medizinisch quasi ein Herzinfarkt?
[00:1650] Elena-Katharina Sohn Na ja, von der Symptomatik stellte sich es so dar, aber das, was physisch passiert, ist tatsächlich nicht das Gleiche wie bei einem Herzinfarkt.
[00:16:57] Lenne Kaffka Aber es kann dann tödlich sein?
[00:16:58] Elena-Katharina Sohn Es kann, aber es ist wirklich selten! Und da braucht jetzt niemand, der den Podcast hört und Liebeskummer hat und irgendwie Mitte 30 ist, denken, jetzt sterbe ich hier dran.
[00:17:07] Lenne Kaffka Wie lange dauert denn eigentlich Liebeskummer in der Regel?
[00:17:10] Elena-Katharina Sohn Es gibt so eine Faustregel, die mal irgendwie so kursierte, die ich immer gleich schön negiere, von der Liebeskummer dauert immer halb so lang, wie die Beziehung war. Meiner Erfahrung nach totaler Quatsch. Also, es gibt Menschen, die waren irgendwie 20 Jahre verheiratet und trennen sich. Das würde ja bedeuten, die müssten zehn Jahre Liebeskummer haben danach und sind aber dann irgendwie nach drei Monaten schon wieder so positiv. Und es gibt Menschen, die hatten vielleicht nur eine dreiwöchige Affäre mit jemandem, der hat sie aber so mitten ins Herz getroffen, dass die ein Jahr lang leiden danach.
[00:17:40] Lenne Kaffka Bei mir ist Liebeskummer zwar schon länger her, aber ein intensives Gefühl, das vergisst man nicht. Ich hatte das Gefühl, es hat mehrere Phasen, oder? Liebeskummer ist ja nicht statisch. Er ist ja nicht zwölf Monate da und dann, plopp, weg. Gibt es da generell Phasen, die immer wieder auftauchen?
[00:17:58] Elena-Katharina Sohn Ja, es gibt so Phaseneinteilung. Man sagt so, das Erste, was kommt, ist so diese, es gar nicht wahrhaben wollen, dieses Negieren dessen, was da passiert ist. Also zumindest, wenn wir jetzt von der klassischen Trennung sprechen. Das Gefühl kennt jeder. Mir ging das damals übrigens auch so. Das passiert doch jetzt hier nicht wirklich, ich kam mir vor wie im falschen Film. Und das sind auch Formulierungen, die bei meinen Kunden immer wieder auftauchen, dass sie sagen, sie haben morgens nach dem Aufwachen jedes Mal wieder dieses Gefühl von das kann nicht wahr sein. Ich dachte, ich habe einen schlechten Traum. Dann kommen meistens Gefühle von Trauer und Verzweiflung und Hoffnungslosigkeit. Dann kommt häufig Wut auch irgendwann noch dazu, wenn man anfängt, sich so ein bisschen mit dem anderen dann auseinanderzusetzen, warum er das gemacht hat. Und bergauf geht es dann eigentlich, wenn man dann irgendwann anfängt, sich wieder mehr mit sich selber zu beschäftigen, ein neues Konzept von sich selbst zu entwickeln.
[00:18:58] Lenne Kaffka Ist das dann auch der Punkt, an dem ich erkennen kann, dass Liebeskummer vorbei ist? Wie ist das möglich? Ich habe das Gefühl, dass man ja oft sich wünscht, dass er vorbei ist und dann sagt: Ja, ja, bin durch, jetzt geht es auch wieder.
[00:19:08] Elena-Katharina Sohn Kenne ich auch. Wenn ich am Ende von Beratung sagen die Leute häufig zu mir: Ja, ich habe es jetzt geschafft und alles ist gut. Und das ist so ein bisschen fies, aber ich versuche natürlich meine Kunden, so gut es geht, vorzubereiten, und sage dann: Das fühlt sich im Moment so an und das ist schön. Es ist toll, dass du wieder längere Phasen hast, in denen du dich so fühlst, dass du das hinter dir hast. Aber sei darauf vorbereitet, es kann auch nochmal ein Schritt wieder zurückgehen, und es kann auch nochmal ein Loch kommen. Aber meiner Erfahrung nach geht es dann einen Schritt zurück, dafür aber dann zwei wieder nach vorne. Der Liebeskummer verschwindet nicht so schön, wie man sich das vorstellt, so gradlinig, sondern häufig gibt es ein paar Kurven und Schleifen und Haltepunkte. Und dann geht es wieder weiter.
[00:19:49] Wäre dann das Mittel der Wahl, auch wieder Gespräche mit Freunden zu suchen?
[00:19:53] Gespräche zu suchen ist überhaupt immer ein gutes Mittel. Auch das gab es mal eine Studie dazu, dass dieses über den Liebeskummer sprechen hilft dabei, dieses neue Selbstkonzept zu entwickeln. Und das finde ich auch immer ganz interessant: Ich weiß nicht, wie du damals umgegangen bist mit deinem Liebeskummer, aber da gibt es zwischen den Geschlechtern halt auch ganz große Unterschiede.
[00:20:13] Lenne Kaffka Ich habe tatsächlich sehr, sehr viel gesprochen. Ich habe gleich mich mit einem anderen Freund zurückgezogen. Ich habe aber tatsächlich auch das Gefühl gehabt, ich muss unbedingt mit meiner Exfreundin noch ganz viel klären, ganz viele Dinge besprechen. Du kannst mir gerne sagen, wie sinnlos das war.
[00:20:30] Elena-Katharina Sohn Nö, das ist nicht sinnlos.
[00:20:31] Lenne Kaffka Würdest du sagen, das sollte man gleich machen nach einer Trennung?
[00:20:33] Elena-Katharina Sohn Du, ob das gleich nach einer Trennung ist, oder ein bisschen später - ich finde, man muss das zu einem für einen selbst ordentlichen Schluss bringen. Und wenn ich halt das Gefühl habe, ich habe noch Dinge zu sagen, dann habe ich noch Dinge zu sagen, und dann ist auch erstmal egal, wie das auf mein Gegenüber wirkt. Oder ich hab da doch überhaupt nichts irgendwie zu verlieren oder zu vergeben oder so. Sondern, wenn ich will, dass es mir wieder gut geht, muss ich eben manche Dinge auch dafür tun.
[00:20:57] Lenne Kaffka Für wie wichtig hälst du denn eigentlich Abstand nach einer Trennung?
[00:21:00] Elena-Katharina Sohn Also, es gibt Menschen, für die ist es super nach einer Trennung zu sagen: Okay, jetzt machen wir erst mal eine Pause, eine Kontaktpause, auch mit dem Ex-Partner für paar Wochen oder ein paar Monate vielleicht sogar und denen tut das richtig gut. Die können sich dann besser auf sich selbst konzentrieren und besser wieder neu starten. Es gibt aber auch die, die sprechen diese "Kontaktsperre" zwar aus, das führt bei denen aber eher dazu, dass sie so krasse Beklemmungen kriegen und dann irgendwie jeden Tag warten, ob vielleicht doch was kommt und gucken, wann war er oder sie online. Dieser vermiedene Kontakt, das macht für die alles eigentlich noch viel schlimmer. Die beschäftigen sich dann noch viel mehr mit dem Ex-Partner. Und da sage ich dann immer: Du, dann schreib doch besser einmal. Und dann ist es nämlich häufig so, dann ist der Druck raus. Und dann kann man erst einmal die nächste Woche wieder auf sich selbst konzentrieren. Und insofern ist das etwas, was ganz individuell ist. Und es gibt auch Menschen, die überwinden eine Trennung besser im Austausch mit dem anderen und in der gemeinsamen Reflexion. Und es gibt welche, die geben sich ihre Antworten dann besser selbst.
[00:22:05] Lenne Kaffka Aber es gibt ja einen Bereich, der nur einen selber betrifft die eigene Wohnung. Wie sinnvoll ist es denn, eventuell Dinge, die an den Ex-Partner erinnern, wegzuräumen, wegzuwerfen?
[00:22:18] Elena-Katharina Sohn Im Rahmen von diesem "Ich entwickle ein neues Konzept von mir selbst" kann zum Beispiel ein ganz hilfreicher Punkt sein, sein Lebensumfeld ein bisschen neuzugestalten. Ich schaffe mir so ein neues Nest quasi, in dem ich mich jetzt wieder wohlfühle. Und das kann bedeuten, ich räume Sachen weg, die mich an den Ex-Partner erinnern. Muss aber nicht sein, es kann auch sein, dass ich ein paar neue Sachen dazu kaufe oder räume meine Möbel um oder irgendwie so. Aber wieder anzufangen, so mehr Eigenes zu haben das auf jeden Fall gut.
[00:22:45] Lenne Kaffka Hast du noch Sachen, die dich an deinen Ex-Partner erinnern?
[00:22:50] Elena-Katharina Sohn Ja, tatsächlich.
[00:22:51] Lenne Kaffka Was hast du noch?
[00:22:52] Elena-Katharina Sohn Ich habe zum Beispiel noch - und das rechne ich meinem Mann im Übrigen auch hoch an, das er das akzeptiert. Mein damaliger Partner, der hat mir mal so vier wunderschöne Große, zeigte er mal im Flur vorne Bilderrahmen geschenkt, mit Collagen von Fotos drin, die wir gemacht haben in der Zeit, in der wir zusammen waren oder in unserem Kennenlernenprozess. Da ist er jetzt nicht überall drauf. Es ist ein bisschen schwierig, das zu erklären. Wir haben so eine Fotogeschichte über so einen Stoffhund gemacht damals, sehr künstlerisch. Und er war Grafikdesigner und hat das ganz toll gestaltet. Und die sind einfach spitzenmäßig die Bilder. Die liebe ich heute noch, und er ist an ein paar Stellen halt auch drauf. Einmal nackt sogar von hinten. Dann werde ich manchmal gefragt, wer ist denn der nackte Mann im Flur? Dann sage ich immer, ja, das ist mein Ex-Freund. Auch das ist ein bisschen Typ-Sache. Aber ich bin eigentlich davon überzeugt, dass es besser ist, sich in Frieden zu trennen. Und ich bin auch mit vielen meiner Ex-Partner sogar freundschaftlich verbunden geblieben danach. Ich denke, das sind Menschen, die waren mal wichtig. Warum sollte ich jetzt aus meinem Leben streichen, plötzlich so wütend zu sein auf jemanden oder sogar Hass zu empfinden für jemanden, das bringt ganz viel Negatives ins eigene Leben, und es bindet einen auch häufig mehr an die Person tatsächlich, auch wenn man eigentlich genau das Gegenteil will, als wenn man sagt: Okay, irgendwie doof gelaufen zwischen uns, wir haben beide dazu beigetragen, und es gibt vielleicht auch Gründe, warum es so war, und keiner von uns beiden hat es so gewollt. Und wir sind halt auch nur Menschen und machen Fehler. Und so, jetzt schließen wir das mal ab.
[00:24:18] Lenne Kaffka Was glaubst du, ab wann man oder ab welchem Punkt - jetzt gar zeitlich betrachtet, sondern was muss die Voraussetzungen dafür sein-, dass man wieder befreundet sein kann? Weil oft klappt es nicht.
[00:24:28] Elena-Katharina Sohn Naja, es dürfen beide keine partnerschaftlichen Gefühle mehr für den anderen haben. Das ist ganz klar.
[00:24:32] Lenne Kaffka Wie schafft man es denn eigentlich, sich besser zu lösen? Weil auch wenn was vorgefallen ist, geht es ja oft trotzdem nicht - gerade dann nicht, habe ich das Gefühl.
[00:24:40] Elena-Katharina Sohn Ja, es geht immer darum, dass man an einem gewissen Punkt erkennt, dass man sich selber damit schadet, wenn man noch lange hängen bleibt an dem Ex-Partner. Wenn da einfach keine Aussicht mehr ist und einfach klar ist, das wird nichts mehr. Der andere liebt einen auch nicht mehr, dann ist es häufig so vergeudete Lebenszeit. Da kann man leider Monate und Jahre mit verbringen, bis man das dann mal erkennt. Ich mache das dann häufig so bei Kunden, die zu mir kommen - das ist auch häufig bei On-Off-Geschichten so -, dass ich sage: Kalkuliere doch mal bitte kurz, wenn du dir die letzten 365 Tage mal anguckts, an wie vielen Tagen in diesem Jahr gings dir eigentlich schlecht seinet- oder ihretwegen? Und an wie vielen ging es dir gut? Und dann stellen die häufig so eine deprimierende Bilanz auf und sagen: Eigentlich ging es mir, glaube ich, so an 250 bis 300 Tagen schlecht. Und dann gab es nur so ein paar, an denen es mir gut ging. Und das hilft dann manchmal zu erkennen: Okay, ist eigentlich totaler Murks, was ich hier mache gerade.
[00:25:37] Lenne Kaffka Bei Liebeskummer denkt man ja oft an Beziehungen, an Trennung. Liebeskummer kann ja aber auch entstehen, wenn Beziehungen gar nicht erst entstanden sind. Es gibt lange Affären, die irgendwie versanden; es gibt, dass man sich unglücklich verliebt. Ändert das irgendetwas am Liebeskummer?
[00:25:52] Elena-Katharina Sohn Nee, der Schmerz als solcher ist immer ähnlich schlimm, so von der Qualität her, oder kann immer ähnlich schlimm sein. Tatsächlich ist es auch so, dass ich das ganz häufig auch erkläre, dass es eben nicht nur Menschen sind, die eine Trennung erlebt haben, die zu uns kommen, sondern ganz häufig sind es Menschen, die in so On-Off-Geschichten stecken. Gerade viele Frauen, die zum Beispiel mit narzisstischen Partnern zu tun haben, wo es dann auch so eine Abhängigkeit gibt, so eine emotionale Abhängigkeit, aber immer on und off und hin und her geht. Ich hatte auch schon Kunden, die einfach schon ganz, ganz lange Single sind und darüber ganz fürchterlich unglücklich sind, weil sie immer wieder Leute kennenlernen und das dann aber immer wieder scheitert. Ich habe die Menschen, die Teil von Affären sind, die entweder die dritte Person sind oder wo der Partner eine Affäre hat. Es gibt so unendlich viele Gründe, Liebeskummer zu haben.
[00:26:45] Lenne Kaffka Ich kenne das aus Gesprächen mit Freunden, das dann ja oft an irgendeinem Punkt stehenbleibt, dass es dann immer um die Frage geht: Warum hat es nicht gereicht? Und oft auch: Warum hab ich nicht gereicht? Kann man darauf überhaupt eine Antwort finden, die einen befriedigt?
[00:26:58] Elena-Katharina Sohn Nee, weil in der Liebe geht es nicht darum, dass man reicht. In der Liebe geht es darum, dass zwei Menschen zusammenpassen.
[00:27:04] Lenne Kaffka Wie schafft man es dann aber, aus diesem Gedankenkreis rauszukommen? Gerade wenn es Menschen sind, die ganz lange Single sind oder die vielleicht auch noch nie ein Partner, eine Partnerin hatten, dann gibt es so oft so ja, ich bin halt nur der Kumpeltyp. Wie kommt man dann aus dieser Selbstzweifel raus? Weil: Solange ich mich selber so sehe, dass ich eh keine Chance habe, jemanden zu bekommen, werde ich ja schwer einen Partner finden, oder?
[00:27:28] Elena-Katharina Sohn Ja, auch da muss man wieder ganz stark bei sich selber erst einmal ansetzen. Und tatsächlich, diese Arbeit, die wir dann machen mit den Leuten, da krempeln wir nicht selten deren ganzes Leben um. Das kann dahin gehen, dass sie ihren Job kündigen, etwas völlig Neues anfangen, dass sie ihre sozialen Kontakte komplett neu aufstellen, um aus diesem negativen Selbstbild... Oder: Darum geht es noch nicht mal, nur aus dem negativen Selbstbild rauszukommen, sondern um halt dahin zu kommen, dass sie sich richtig wohlfühlen in ihrem Leben. Und dann kommt der Rest meist von alleine.
[00:27:59] Lenne Kaffka Kann es nicht auch sein, dass wir uns manchmal so ein bisschen in dem Wunsch verrennen, Teil einer Beziehung zu sein, einer romantischen Liebesbeziehung?
[00:28:06] Elena-Katharina Sohn Ja, klar. Das ist ein ganz großes Risiko. Jeder kennt auch diese Freundin, die alle drei Monate anruft und sagt, sie hat jetzt ihre große Liebe getroffen, und sie kriegen jetzt auch Kinder und heiraten, und sie hat den Wohnungsschlüssel schon. Und vier Wochen später liegt alles darnieder, und sie ist am Boden zerschmettert. Genau das ist eben ganz häufig ein Problem, dass Menschen durch diesen großen Wunsch nach dieser romantischen Liebe, die wir auch viel in Filmen und auch in Büchern, in Medien überhaupt erleben, dass sie dann, wenn sie jemandem begegnen, einfach mal so tun als ob, weil das einfach so schön wäre. Ich nenne das so Luftschlösser bauen. Und damit dann unglaublichen Druck aufbauen auf dieser Konstellation. Wenn ich mir vorstelle, mein Mann hätte mir irgendwie nach einer Woche gesagt, er liebt mich und ob wir jetzt Kinder kriegen und so - da hätte ich also Schweißausbrüche bekommen. Und ich hätte es wahrscheinlich noch irgendwie einordnen können, weil ich dann gewusst hätte, was mir da widerfährt. Aber manche können es halt auch nicht, und manchmal treffen sich auch welche, die dann beide so sind und die dann da etwas leben, eine Weile lang, was vollkommen an der Realität vorbeigeht, weil sie sich tatsächlich eigentlich noch gar nicht kennen. Und dann zerplatzt das an einem gewissen Punkt. Meistens ist dann einer an irgendeinem Punkt, der merkt: Okay, stopp, das geht hier alles viel zu schnell und dann neigen diese Menschen, die sich so radikal in etwas reinstürzen, leider dazu, sich auch genauso radikal wieder rauszustürzen.
[00:29:25] Lenne Kaffka Wie kann ich dann am besten vorgehen, um zu merken, ob ich meiner Beziehung noch eine Chance geben sollte oder ob es vielleicht auch einfach Zeit wäre für den Schlussstrich?
[00:29:32] Elena-Katharina Sohn Wenn ich da Probleme habe, das selber einzuschätzen - ich bin immer eine absolute Freundin von Paarberatung. Was nicht heißen muss, man muss dann da wochenlang, monatelang hingehen. Aber wenn man sich unsicher ist, ob man das als Paar noch bewältigen kann, so eine schwierige Konstellation, dann ist es absolut der richtige Weg. Weil ich glaube, dass häufig Beziehung auch zu schnell hingeworfen werden und manchmal, es nur ein paar kleine Veränderungen braucht oder jeder für sich auch ein bisschen dran arbeiten muss, um das Ganze wieder hinzubekommen.
[00:30:07] Lenne Kaffka Gibt es denn eigentlich auch etwas Positives an Liebeskummer?
[00:30:10] Elena-Katharina Sohn Liebeskummer ist für mich super positiv, weil im Liebeskummer so eine unglaubliches Potenzial steckt für eine Persönlichkeitsentwicklung. Man lernt ganz viele Sachen, auch für die nächste Beziehung. Und viele Menschen sagen mir: Das war zwar eine richtig harte Zeit, aber ich hätte nicht darauf verzichten wollen.
[00:30:26] Lenne Kaffka Ich weiß, du hasst allgemeine Tipps, aber zum Abschluss: Was wäre dein absoluter Profi-Tipp, um einfach besser mit Herzschmerz klarzukommen?
[00:30:36] Elena-Katharina Sohn Reden! Reden, reden, reden, reden - das gilt gerade für Männer, ehrlich gesagt. Du hast zwar gesagt, du bist ein Mann, der viel über seinen Liebeskummer gesprochen hat, aber so im Geschlechterklischee oder Geschlechtermittel ist es tatsächlich so, dass Frauen zwar ganz viel über ihren Liebeskummer reden, Männer aber häufig dann auch eher versuchen, das mit sich selbst auszumachen und sich abzulenken stattdessen. Dann wird der Liebeskummer häufig nur so gedeckelt oder weggeschoben und kommt dann irgendwann doch wieder hoch. Drüber sprechen ist wirklich das Beste, was man erst einmal machen kann.
[00:31:10] Lenne Kaffka Weitere Infos zu Elena-Katharina Sohn gibt's auf die-liebeskümmerer,de. Das war's es mal wieder mit Smarter Leben. Kommenden Samstag gibt's die nächste reguläre Folge mit Ideen und Anregungen für unseren Alltag. Smarter leben erscheint auf spiegel.de und überall, wo es Podcasts gibt, z.B. bei Spotify oder Apple Podcasts. Bei Anregungen oder Themenvorschlägen einfach eine Mail schreiben an smarterleben@spiegel.de. Bei dieser Folge wurde ich unterstützt von Sebastian Spallek, Phillipp Fackler und Yasemin Yüksel. Mein Name ist Lenne Kaffka. Unsere Musik kommt von audioBOUTIQUE. Tschüss, bis zum nächsten Mal.


spiegel--2020-05-16--Rezept für Schweinebraten à la moutarde

Rezept für Schweinebraten à la moutarde

Wunderbarer Estragon , mein Lieblingskraut , aniswarm , bittersüß , lakritzig und gleichzeitig waldmeisterzart in seinem Duft .
Zusammen mit Weißwein , Dijonsenf und Sahne würzt er eine Soße , nach der ich mir die Finger leckte , als ich sie zum ersten Mal probierte .
Es war in der Londoner Kochschule , wir kochten seit Wochen die uralten Klassiker der verschiedenen französischen Landküchen rauf und runter , sie schmeckten alle wunderbar .
Aber beim `` Lapin à la moutarde et à l ’ estragon '' , dem Hasen in Senf-Estragon-Soße , war es um mich geschehen !
Erst war @ @ @ @ @ @ @ Gestalt mir so beunruhigend vertraut vorkam , seine Größe , sein Gewicht : Im Geist verglich ich ihn mit unserem Kater .
Zögerlich zerlegte ich das Tier , klaubte sein dunkles Herz aus seinem kleinen Brustkorb , putzte seine zarten Rippchen .
Und fragte mich , wann ich je einmal selbst so einen Hasen für mich machen würde .
Nie , war mir klar .
Doch dann stellte ich die Soße fertig und war vollkommen entzückt , sie schmeckte köstlich .
Aber ich kochte dieses Gericht tatsächlich niemals .
Und vergaß das herrliche @ @ @ @ @ @ @ einem Jahr auf der Terrasse eines kleinen Pariser Restaurants saß , es befand sich in einem mittelalterlichen Haus auf der Île de la Cité , diesem ältesten Teil von Paris .
Neben uns ragten angekokelt und dennoch wunderbar gelassen die Türme der fast tausend Jahre alten Notre-Dame in den rosalila Abendhimmel .
Mit ein wenig Fantasie konnte man meinen , das Trappeln von Hufen auf dem Kopfsteinpflaster zu hören , das Menü versprach `` Cuisine ancestrale '' , Althergebrachtes .
Und da !
Da stand er auf der Karte , der `` Lapin @ @ @ @ @ @ @ ihn und war wieder ganz begeistert .
Und nahm mir fest vor , dieses Gericht bald einmal zu kochen .
Bloß ohne Hasen .
Und genau das gibt es an diesem Wochenende : Wir kochen einen Sonntagsbraten - vom Schwein .
Nicht krustig-bayerisch , sondern sanft geschmort in Weißwein , Dijonsenf und Estragon , dem Wunderkraut .
Und ein wenig Rosmarin und Salbei .
Schmeckt herrlich elegant und ist nicht teuer – und obendrein noch très facile .
Denn die Hauptarbeit beim Schmoren wird von Zeit und Hitze übernommen .

Aber ich kochte dieses Gericht tatsächlich niemals. Und vergaß das herrliche Rezept. Bis ich im Mai vor einem Jahr auf der Terrasse eines kleinen Pariser Restaurants saß, es befand sich in einem mittelalterlichen Haus auf der Île de la Cité, diesem ältesten Teil von Paris. Neben uns ragten angekokelt und dennoch wunderbar gelassen die Türme der fast tausend Jahre alten Notre-Dame in den rosalila Abendhimmel. Mit ein wenig Fantasie konnte man meinen, das Trappeln von Hufen auf dem Kopfsteinpflaster zu hören, das Menü versprach "Cuisine ancestrale", Althergebrachtes. Und da! Da stand er auf der Karte, der "Lapin à la moutarde"! Ich bestellte ihn und war wieder ganz begeistert. Und nahm mir fest vor, dieses Gericht bald einmal zu kochen. Bloß ohne Hasen.


spiegel--2020-05-17--Corona-Krise: "Das wird ein Zangenangriff auf Deutschlands Wohlstand"

Diese Rechnung aber wird nicht aufgehen , warnt Gabriel Felbermayr , Präsident des Instituts für Weltwirtschaft ( IfW ) in Kiel .
Denn neben die technischen Unterbrechungen der Produktion ist ein zweiter Faktor getreten , der die Wirtschaft belastet und der auch mit dem Ende des Lockdowns nicht verschwindet : Angst vor der Zukunft .
`` Das Vertrauen hat einen Schock erlitten '' , sagt Felbermayr .
Es seien `` Zukunftsängste entstanden , die sehr viel nachhaltiger sind als die Bedrohung durch das Virus selbst '' .
Bürger schränken ihre Ausgaben ein , aus Sorge um den Arbeitsplatz .
Weil @ @ @ @ @ @ @ wegbrechen , streichen wiederum viele Firmen Investitionen zusammen und legen Sparprogramme auf .
Damit schwindet auch die Aussicht auf eine schnelle Erholung .
`` Wir müssen unsere Prognosen vom Beginn der Krise revidieren '' , sagt Felbermayr .
Deutschland müsse sich darauf einstellen , länger nicht zum Normalniveau zurückzufinden .
`` Dafür sind wir zu tief gefallen . ''
SPIEGEL : Wie stark ist der Einbruch der deutschen Wirtschaft insgesamt ausgefallen ?
Felbermayr : Seit der zweiten Märzhälfte sind wir auf 80 , vielleicht 85 Prozent der normalen Wirtschaftsleistung zurückgefallen .
In der @ @ @ @ @ @ @ .
SPIEGEL : Wie können Sie das so genau sagen ?
Felbermayr : Wir beobachten unter anderem den Stromverbrauch und wissen , wie er mit der Industrieproduktion zusammenhängt .
Wir sehen auch , dass der Einbruch nicht sofort mit Verhängung des Lockdowns vollständig erfolgt ist .
Der große Einbruch der Wirtschaftsaktivität ist erst einige Zeit nach dem Lockdown-Beginn gekommen .
In der Woche vor Ostern haben wir dann das Minimum erreicht .
Felbermayr : Was wir jetzt an Belegen sehen , passt nicht wirklich dazu .
Wir müssen unsere Prognosen vom Beginn der @ @ @ @ @ @ @ vorbereiten , dass wir auch im dritten Quartal nicht zum Normalniveau zurückfinden .
Dafür sind wir zu tief gefallen .
SPIEGEL : Wo hat die deutsche Wirtschaft denn Schaden genommen ?
Felbermayr : Es sind Zukunftsängste entstanden , die sehr viel nachhaltiger sind als die direkte Bedrohung durch das Virus selbst .
Die Unsicherheit darüber , ob der Aufschwung kommt , der eigene Job noch sicher ist , die verschwindet nicht , wenn wir jetzt wieder beginnen , Gaststätten und Grenzen zu öffnen .
Das führt dazu , dass Menschen mehr sparen und @ @ @ @ @ @ @ Investitionsausgaben zurück , weil sie weniger risikofreudig sind .
Das Vertrauen in die Zukunft hat einen ernsthaften Schock erlitten .
Die Lage der Weltwirtschaft hilft auch nicht : Die USA stecken noch mitten in der Krise , die Schwellenländer stehen möglicherweise erst noch vor der größten Erschütterung .
SPIEGEL : Bislang sind große Pleitewellen und Massenentlassungen doch aber ausgeblieben .
Felbermayr : Die Pleiten kann es schon allein deshalb nicht geben , weil ja die Insolvenzantragspflicht suspendiert wurde .
Die aktuellen Insolvenzdaten sind deshalb völlig sinnentleert .
Am Arbeitsmarkt wiederum haben wir den @ @ @ @ @ @ @ .
Kurzarbeitergeld ergibt dann Sinn , wenn ein Wirtschaftseinbruch V-förmig verläuft .
Es baut eine Brücke .
Wenn aber die Unternehmen wegen schlechterer Verkaufsaussichten ihre Mitarbeiter langfristig nicht halten können , dann wird es zu Entlassungen kommen .
SPIEGEL : Wie stark ist der Arbeitsmarkt getroffen worden ?
Felbermayr : Angemeldet wurde das Kurzarbeitergeld für etwa zehn Millionen Beschäftigte .
Allerdings ist unklar , wie viele davon tatsächlich in Kurzarbeit gehen und in welchem Ausmaß , ob 20 , 40 oder 60 Prozent .
Wir registrieren aber einen erheblichen Rückgang der eingesetzten Arbeitsstunden @ @ @ @ @ @ @ um die 15 Prozent aus .
Ohne das Kurzarbeitergeld wäre also die Arbeitslosigkeit entsprechend angestiegen , ähnlich wie in den USA .
SPIEGEL : Viele Menschen konnten nicht arbeiten , weil Restaurants und Geschäfte geschlossen waren .
Wie groß ist der Anteil des Lockdowns an den aktuellen Kurzarbeiterzahlen ?
Felbermayr : Laut unseren Abschätzungen haben die behördlichen Maßnahmen direkt sieben Prozent der Wertschöpfung gekostet und etwa zehn Prozent der Beschäftigung berührt .
Das ist der Effekt der geschlossenen Betriebe und Läden , die jetzt wieder die Arbeit aufnehmen .
Insgesamt ist die Wertschöpfung @ @ @ @ @ @ @ .
Auf den Lockdown selbst entfällt also nur ein Drittel des Schadens am Bruttoinlandsprodukt .
Ich denke , dass deshalb etwa ein Drittel , vielleicht auch die Hälfte der Kurzarbeiter mit Ende des Lockdowns wieder zur regulären Beschäftigung zurückkehren .
Das genau zu bestimmen ist schwer , weil wir nicht wissen , wie groß die Mitnahmeeffekte ausgefallen sind : Welche Firmen steckten schon vorher in Schwierigkeiten und haben das Kurzarbeitergeld nur beantragt , weil der Staat es noch attraktiver gemacht hat ?
SPIEGEL : Sie haben darauf aufmerksam gemacht , dass einige Länder @ @ @ @ @ @ @ aber massive Einbußen erwarten müssen .
Griechenland meldet etwa nur ein paar Dutzend Fälle pro Tag , wird aber knapp zehn Prozent schrumpfen .
Hat sich die Krise verselbständigt ?
Felbermayr : Die Effekte der Pandemiebekämpfung in den führenden Industrienationen streuen geografisch sehr breit .
Die Reisewarnungen und die Krise des Tourismus sind das eine Kernproblem Griechenlands .
Das zweite hat mit der wichtigen Rolle griechischer Reedereien und griechischer Häfen zu tun , die in den vergangenen Jahren Marktanteile dazu gewonnen hatten .
Die werden jetzt brutal getroffen vom Rückgang des Welthandels .
@ @ @ @ @ @ @ Krise , besser noch : globale Antworten .
SPIEGEL : Die Krise zeigt die Verwundbarkeit der vernetzten Welt .
Wird die Globalisierung nun zurückgedrängt ?
Felbermayr : Davon gehe ich aus .
Der Trend war ja schon da : `` Slowbalisation '' hat das der britische `` Economist '' sehr treffend genannt .
Diese Entwicklung wird sich verstärken .
Firmen werden versuchen , stärker in der Nähe ihrer Absatzmärkte zu produzieren .
Das heißt nicht zwingend eine Rückkehr nach Deutschland , das kann auch gut Polen sein , Rumänien oder Nordafrika .
Die @ @ @ @ @ @ @ Zulieferer diversifiziert .
Lagerhaltung wird steigen .
All das wird den globalen Güterhandel in der Tendenz dämpfen .
SPIEGEL : Was bedeutet das für Deutschland , über lange Jahre ein großer Gewinner der Globalisierung ?
Felbermayr : Es ist eine große Gefahr .
Das wird ein Zangenangriff auf Deutschlands Wohlstand .
Weniger Globalisierung im Warenhandel schadet Deutschland , weil Autos und Maschinen in Zukunft weniger vom Ausland in Deutschland gekauft werden , sondern direkt in Asien und Nordamerika produziert werden .
Auf der anderen Seite könnte die Globalisierung von Dienstleistungen noch zunehmen , @ @ @ @ @ @ @ erleben gerade , dass der Austausch durch Telekonferenzen gut funktioniert .
Das lässt sich aber weiterdenken : Warum sollte das nicht genauso gut zwischen einem deutschen Arbeitgeber und einem Arbeitnehmer in Indien funktionieren ?
Bei den Dienstleistungen droht uns zusätzliches Outsourcing .
SPIEGEL : Wer wird in Deutschland die größte Last der Krise tragen ?
Felbermayr : Junge Menschen .
Sie leiden gerade in besonderer Weise unter den Einschränkungen des Schulbetriebs .
Es ist gut erforscht , welche Folgen Schulschließungen in der Vergangenheit hatten .
Im Zweiten Weltkrieg hat zum Beispiel eine ganze @ @ @ @ @ @ @ führte zu Einkommensverlusten bis zur Rente .
Wenn die Schulbildung leidet , spüren das die Leute 60 Jahre lang .
Und ausgerechnet diese Generation wird dann auch noch für die Schulden aufkommen müssen , die jetzt gemacht werden .
SPIEGEL : Manche Wissenschaftler wie der Düsseldorfer Ökonom Jens Südekum schlagen vor , die Schulden immer wieder durch neue Kredite abzulösen .
Sie müssten dann nicht zurückgezahlt werden .
Felbermayr : Das schränkt aber immer noch den finanziellen Spielraum künftiger Generationen massiv ein , etwa bei der Bewältigung kommender Krisen .
Auch Jens Südekum @ @ @ @ @ @ @ no free lunch .
Irgendjemand zahlt immer die Zeche .
SPIEGEL : Wer kommt eher gut durch die Krise ?
Felbermayr : Im Juni werden die Renten erhöht werden , und das sehr ordentlich .
SPIEGEL : Wenn die Schulden wieder abgebaut werden sollen , wie Sie sagen : Wann soll das passieren ?
Felbermayr : Wir sollten jedenfalls nicht schon für 2021 Rückzahlungs- oder Steuererhöhungsdiskussionen anfangen .
Die Finanzierung über Verschuldung ist grundsätzlich richtig , denn alles andere wäre schlechter .
Aber in den Zwanzigerjahren werden wir versuchen müssen , den fiskalischen @ @ @ @ @ @ @ Am einfachsten geht das natürlich mit mehr Wachstum , wie nach 2009 , aber da wäre ich skeptisch , ob das noch einmal so gut funktioniert .
Felbermayr : Die Bevölkerung wird älter .
Dazu kommt der Umbau des globalen Wirtschaftssystems , der uns ausbremst .
Deshalb ist die Lage eine ganz andere als nach der letzten Krise .
Damals - nach 2009 - begann China , massiv deutsche Investitionsgüter zu kaufen , und auch die USA kamen schnell aus dem Konjunkturtief .
Die Zeiten sind aber vorbei .
SPIEGEL : Was ist @ @ @ @ @ @ @ müssen Katastrophenszenarien insgesamt ernster nehmen .
Zum Beispiel : Was tun wir , wenn es mal drei Jahre in Deutschland nicht wirklich regnet ?
Das ist zwar heute noch unwahrscheinlich .
Aber unwahrscheinlich war auch das Szenario , dass zeitgleich alle Interbankenmärkte austrocken , wie das 2008/2009 der Fall war .
SPIEGEL : Sie beteiligen sich an einem Aufruf , dass in Deutschland mehr und breiter auf Covid-19 getestet werden soll .
Warum ?
Felbermayr : Es ist bedauerlich , dass das nicht längst gemacht wurde .
Das ist zwar teuer , hätte @ @ @ @ @ @ @ ein genaueres Verständnis hätten , wie weit die Durchseuchung der Bevölkerung ist , würde das die Glaubwürdigkeit des Krisenmanagements erhöhen .
Wir brauchen bessere Informationen , welchen Einfluss die Lockdown-Maßnahmen genau gehabt haben .
Wenn wir solche Dinge ohne Evidenz machen , dann kann es passieren , dass wir den Verschwörungstheoretikern und Populisten weitgehend argumentbefreit gegenüberstehen .
Das macht mir große Sorge .
SPIEGEL : Wie sollen mehr Tests dagegen helfen ?
Felbermayr : Wir können heute nicht genau sagen , wie stark der Lockdown wirklich die Ausbreitung des Virus begrenzt hat - @ @ @ @ @ @ @ Manche behaupten , der Durchseuchungsgrad der Bevölkerung sei von Beginn an sehr viel höher gewesen .
Überall dort , wo wir keine gesicherten Fakten haben , gedeiht die Verschwörungstheorie am allerbesten .

SPIEGEL: Bislang sind große Pleitewellen und Massenentlassungen doch aber ausgeblieben.
Felbermayr: Die Pleiten kann es schon allein deshalb nicht geben, weil ja die Insolvenzantragspflicht suspendiert wurde. Die aktuellen Insolvenzdaten sind deshalb völlig sinnentleert. Am Arbeitsmarkt wiederum haben wir den Schaden in Teilen in die Zukunft verschoben. Kurzarbeitergeld ergibt dann Sinn, wenn ein Wirtschaftseinbruch V-förmig verläuft. Es baut eine Brücke. Wenn aber die Unternehmen wegen schlechterer Verkaufsaussichten ihre Mitarbeiter langfristig nicht halten können, dann wird es zu Entlassungen kommen.
SPIEGEL: Wie stark ist der Arbeitsmarkt getroffen worden?
Felbermayr: Angemeldet wurde das Kurzarbeitergeld für etwa zehn Millionen Beschäftigte. Allerdings ist unklar, wie viele davon tatsächlich in Kurzarbeit gehen und in welchem Ausmaß, ob 20, 40 oder 60 Prozent. Wir registrieren aber einen erheblichen Rückgang der eingesetzten Arbeitsstunden. Die Schätzungen gehen von einem Minus um die 15 Prozent aus. Ohne das Kurzarbeitergeld wäre also die Arbeitslosigkeit entsprechend angestiegen, ähnlich wie in den USA.
SPIEGEL: Viele Menschen konnten nicht arbeiten, weil Restaurants und Geschäfte geschlossen waren. Wie groß ist der Anteil des Lockdowns an den aktuellen Kurzarbeiterzahlen?
Felbermayr: Laut unseren Abschätzungen haben die behördlichen Maßnahmen direkt sieben Prozent der Wertschöpfung gekostet und etwa zehn Prozent der Beschäftigung berührt. Das ist der Effekt der geschlossenen Betriebe und Läden, die jetzt wieder die Arbeit aufnehmen. Insgesamt ist die Wertschöpfung aber wahrscheinlich um rund 20 Prozent zurückgegangen. Auf den Lockdown selbst entfällt also nur ein Drittel des Schadens am Bruttoinlandsprodukt. Ich denke, dass deshalb etwa ein Drittel, vielleicht auch die Hälfte der Kurzarbeiter mit Ende des Lockdowns wieder zur regulären Beschäftigung zurückkehren. Das genau zu bestimmen ist schwer, weil wir nicht wissen, wie groß die Mitnahmeeffekte ausgefallen sind: Welche Firmen steckten schon vorher in Schwierigkeiten und haben das Kurzarbeitergeld nur beantragt, weil der Staat es noch attraktiver gemacht hat?


spiegel--2020-05-16--Covid-19 in Neuseeland: Ein Leben ohne Corona

Während sich große Teile der Welt auf ein Leben mit Corona einstellen , auf Maskenpflicht und Distanzgebote , macht sich ein Staat im Pazifischen Ozean gerade Hoffnungen auf eine Covid-freie Zukunft : Laut Neuseelands Premierministerin Jacinda Ardern hat ihr Land das neue Coronavirus eliminiert .
Seit ein paar Tagen wurden keine Neuinfektionen mit Covid-19 verzeichnet , in der Woche zuvor waren es ein bis drei am Tag .
Die Zahl aktiver Infektionen liegt bei 49 .
Insgesamt erkrankten 1498 Menschen an der Seuche , 21 starben .
Das ist wenig , selbst für ein Land mit nur fünf Millionen Einwohnern @ @ @ @ @ @ @ Länder auf der Welt sein , das nach dem Lockdown wieder normal weitermacht '' , sagt Siouxsie Wiles , Professorin für Mikrobiologie an der Universität Auckland .
Aber sie warnte diese Woche auch vor Übermut .
`` Es ist kein Geheimnis , dass ich es bevorzugt hätte , wenn wir noch ein kleines bisschen länger abgewartet hätten , bis wir die Einschränkungen lockern . ''
Seit Donnerstag gilt in Neuseeland ein Lockdown der sogenannten Stufe 2 : Bürgern ist es wieder erlaubt , zur Arbeit zu gehen .
Restaurants , Läden , Kinos @ @ @ @ @ @ @ ab nächster Woche auch Schulen und Bars .
Was verboten bleibt , sind Zusammenkünfte von mehr als zehn Personen , darunter fallen auch Beerdigungen und Hochzeiten .
Eine Maskenpflicht gibt es nicht .
Der Nachbar Australien scheint die Ausbreitung des Virus ähnlich gut in den Griff bekommen zu haben .
Die Premierminister der beiden Länder haben sich formal auf gemeinsame Regeln verständigt : Neuseeländer dürften dann ohne Quarantänepflicht nach Australien reisen – und umgekehrt .
Eine Art `` Covid-freie-Reisezone '' .
Seinen Erfolg im Kampf gegen das Virus verdankt Neuseeland dabei einer ganzen @ @ @ @ @ @ @ hart erkämpft und mit großen Opfern verbunden .
Andere wiederum basieren auf schierem Glück .
Neuseeland liegt – zumindest von Deutschland aus gesehen – buchstäblich am anderen Ende der Welt .
Die Bevölkerungsdichte ist gering .
Es ist eine Insel , wohlhabend noch dazu .
Das Land schloss seine Grenzen früh für Ausländer .
Rückkehrer mussten sich zwei Wochen lang in Quarantäne begeben .
Das Virus wurde erst am 28 .
Februar eingeschleppt , vergleichsweise spät .
Die Regierung nahm die Warnungen aus anderen Ländern ernst .
Sie begann , großflächig zu testen @ @ @ @ @ @ @ ersten Fall verkündete sie einen Lockdown der Höchststufe 4 .
`` Wir haben derzeit 102 Fälle , aber das war in Italien auch einmal so '' , begründete Ardern damals ihre Entscheidung .
Während der Krise profitierte die Premierministerin vom Vertrauen ihrer Bürger .
Ardern erklärte klar und regelmäßig , was ihre Regierung vorhabe .
Sie gab Pressekonferenzen , aber sie nutzte auch `` Facebook Live '' .
Dort konnte man die Premierministerin dabei beobachten , wie sie von zu Hause aus in ihr Handy sprach und die neuen Regeln erklärte .
Ardern @ @ @ @ @ @ @ Aber sie vermag es eben auch , den richtigen Ton zu treffen , gerade in Krisenzeiten .
In einer Live-Schalte erklärte sie mit Blick auf ihren Schlabberpullover , dass es nun mal eine chaotische Angelegenheit sei , ein Kleinkind zu Bett zu bringen .
Aber Arderns Kurs brachte ihr auch Kritik ein – gerade von Ökonomen .
Neuseeland verfolgte lange Zeit einen deutlich strengeren Anti-Corona-Kurs als etwa Deutschland .
Die Menschen sollten möglichst nur zum Einkaufen und für medizinische Notfälle ihre Häuser verlassen .
Sport und Spaziergänge waren erlaubt , aber nur im @ @ @ @ @ @ @ Apotheken blieben geöffnet .
Metzger , Bäckereien und Lieferdienste hingegen mussten schließen .
Laut Schätzungen des Internationalen Währungsfonds könnte die Wirtschaft Neuseelands dieses Jahr um rund sieben Prozent schrumpfen .
Die Arbeitslosigkeit könnte von rund vier Prozent auf über zehn Prozent steigen .
Nun sollen staatliche Rekordinvestitionen in Höhe von umgerechnet 27 Milliarden Euro die Konjunktur ankurbeln und Arbeitsplätze schaffen .
Michael Baker , Epidemiologe an der Universität Otago , argumentierte , dass ein Inselstaat wie Neuseeland das Virus eher wie die Masern statt wie die Grippe begreifen sollte : Eine Krankheit , @ @ @ @ @ @ @ muss .
Das würde es dem Land erlauben , früher als andere zu einer `` neuen Normalität '' zurückzukehren .
Solange das Virus in der Welt zirkuliert , besteht trotzdem die Gefahr , dass es auch wieder ins Land hineingetragen wird und – wegen der hohen Zahl an asymptomatischen Infektionen – zu spät bemerkt wird .
Um das zu verhindern , müsste Neuseeland seine Grenzen streng kontrollieren , und das monate- , womöglich sogar jahrelang .
Reisenden aus Ländern mit einer hohen Zahl an Infizierten könnte erst nach einer Quarantäne oder einem negativen @ @ @ @ @ @

Covid-freie Zone
"Wir könnten eins der wenigen Länder auf der Welt sein, das nach dem Lockdown wieder normal weitermacht", sagt Siouxsie Wiles, Professorin für Mikrobiologie an der Universität Auckland. Aber sie warnte diese Woche auch vor Übermut. "Es ist kein Geheimnis, dass ich es bevorzugt hätte, wenn wir noch ein kleines bisschen länger abgewartet hätten, bis wir die Einschränkungen lockern."
Seit Donnerstag gilt in Neuseeland ein Lockdown der sogenannten Stufe 2: Bürgern ist es wieder erlaubt, zur Arbeit zu gehen. Restaurants, Läden, Kinos, Spielplätze und Büchereien dürfen öffnen, ab nächster Woche auch Schulen und Bars. Was verboten bleibt, sind Zusammenkünfte von mehr als zehn Personen, darunter fallen auch Beerdigungen und Hochzeiten. Eine Maskenpflicht gibt es nicht.