spiegel--2020-09-19--Intuitiv essen: Wie wir lernen, wieder auf unseren Hunger zu achten

00:00:02 ] Maike Ehrlichmann : Ich würde sagen intuitives Essen ist das , was die Menschheit seit Jahrtausenden gemacht hat , bis wir es dann abgeschafft haben .
[ 00:00:11 ] Intro : Ideen für ein besseres Leben haben wir alle .
Aber wie setzen wir sie im Alltag um ?
In diesem Podcast treffen wir jede Woche Menschen , die uns verraten , wie es klappen kann .
Willkommen zu smarter Leben .
Ich bin Lenne Kaffka und heute spreche ich mit Mike .
[ 00:00:28 ] Maike Ehrlichmann : Hallo , ich bin Maike Ehrlichmann .
Ich bin @ @ @ @ @ @ @ Zeit und arbeite inzwischen als Ernährungsberaterin , schon seit vielen Jahren und sehe immer mehr : das , was den Menschen wirklich hilft zu einer gesunden Ernährung , ist das intuitive Essen .
[ 00:00:44 ] Anmoderation : Bei mir ist es eigentlich jeden Tag dasselbe .
Das Frühstück ist gerade mal zwei Stunden her , und dann laufe ich schon wieder in die Küche oder gehe noch mal kurz beim Bäcker rein , um irgendeinen Snack zu suchen .
Dabei bin ich meistens gar nicht sicher , ob ich wirklich Hunger habe @ @ @ @ @ @ @ fühle mich danach nicht unbedingt besser .
Mike ist sich sicher : wir müssen lernen , unsere Körpersignale beim Essen wieder richtig zu deuten .
Dann erfahren wir auch , was uns wirklich gut tut und können aufhören , über Diäten und andere Ernährungsregeln nachzudenken .
[ 00:01:12 ] Lenne Kaffka : Maike , wir sprechen heute übers intuitive Essen .
Aber dabei geht es ja glaube ich nicht nur darum , dass wir jederzeit einfach das essen , worauf wir Lust haben .
[ 00:01:20 ] Maike Ehrlichmann : Intuitives Essen heißt @ @ @ @ @ @ @ innen heraus als Botschaften kommt .
Also auf die Körpersignale hören .
Und denen zuzuhören , haben wir größtenteils verlernt .
Das heißt , wir müssen überhaupt erst mal wieder dahin kommen .
Darum ist das auch so ein Thema .
Ich würde sagen intuitives Essen ist das , was die Menschheit seit Jahrtausenden gemacht hat , bis wir es dann abgeschafft haben .
[ 00:01:42 ] Lenne Kaffka : Du bist Ernährungsberaterin und sagst jetzt quasi : `` Vergesst Diäten , vergesst im Prinzip alle Essensregeln '' .
Das klingt ja erst @ @ @ @ @ @ @ Wie bist du zum intuitiven Essen gekommen ?
[ 00:01:53 ] Maike Ehrlichmann : Weil ich eben alle Regeln hoch und runter studiert habe und immer wieder versucht habe , mit denen stringent den Menschen weiterzuhelfen bei ihren Problemen .
Ob das jetzt Diabetes ist , der Blutzucker war zu hoch , das Gewicht war zu hoch , die Cholesterinwerte .
Und ich habe die Listen gesehen , auf denen steht , wer was essen sollte .
Ich habe gesehen , es hilft quasi überhaupt nicht , denn wir arbeiten nicht mit Maschinen @ @ @ @ @ @ @ .
Und dann habe ich einfach eine lange Weile geguckt und gesucht : was gibt es denn für Alternativen ?
Wie kriege ich denn Menschen auf dem psychologischen Weg allein auch schon mal dahin , ihr Essverhalten zu ändern ?
Und mit dem intuitiven Essen schlägt man zwei Fliegen mit einer Klappe .
Vom Körper her perfekt das , was er braucht und von der Psyche her geht 's einem einfach richtig gut damit .
[ 00:02:36 ] Lenne Kaffka : Klingt ein bisschen so , als ob das , was du im @ @ @ @ @ @ @ ergibt .
[ 00:02:43 ] Maike Ehrlichmann : Ähm , ja .
Tatsächlich ist es ein bisschen so .
Also ich habe einfach nach dem Studium angefangen , damit zu arbeiten .
In der Ernährungsberatung .
Und habe parallel dazu für einen Autor viele Recherchen gemacht im wissenschaftlichen Bereich und da ganz vorne geguckt , was wirklich jetzt aktuell in der Ernährungswissenschaft angesagt ist , wo sie die Probleme sehen .
Das sind alles Dinge , die in der Ernährungsberatung zu der Zeit noch nicht angekommen waren .
Und da fiel mir auf @ @ @ @ @ @ @ wir vorher hatten , zu sagen `` Kalorie , ist Kalorie '' zum Beispiel .
`` Es ist egal , ob du jetzt tausend Kalorien oder hundert Kalorien Kartoffeln ist oder hundert Kalorien Tomaten '' - all solche Dinge , dass die überhaupt nicht stimmen .
Und auch , dass diese Werte , die ich so schwarz auf weiß auf meinen Listen stehen hatte , die entsprechen nicht unbedingt der Realität .
Die können gar nicht so klar gemessen werden , wie sie da sind .
[ 00:03:31 ] Lenne Kaffka : Aber @ @ @ @ @ @ @ gute Gründe ?
Also zum Beispiel gerade beim Intervallfasten heißt es ja immer : `` Das unterstützt unsere Heilungsprozess im Körper '' .
Stimmt all sowas auch nicht ?
[ 00:03:40 ] Maike Ehrlichmann : Ja , das wird jetzt schwierig .
Ich will ja gar nicht sagen , dass alle Wissenschaft nicht stimmt .
Ich bin vor allem immer daran zu sagen , diese Nährstoff spezifischen Herangehensweisen wie im Chemiebaukasten zu basteln : das läuft nicht .
Intervallfasten finde ich ein ganz , ganz interessantes Thema - was tatsächlich helfen kann !
@ @ @ @ @ @ @ Gesellschaft leben , in der wir so dauerhaft snacken , snacken , snacken , immer zwischendurch was essen .
Da sind wir auch reingewachsen .
Das hat ja vielleicht vor sagen wir mal 200 Jahren , 500 Jahren , bestimmt keiner gehabt , dass er sich ständig was in den Mund schieben konnte .
Und deswegen heißt Intervallfasten bis zu einem gewissen Grad auch nichts anderes als normal essen .
So wie der Körper das gewohnt war , weil man nicht alle fünf Minuten auf Nahrungssuche gehen kann .
Die Nahrung ist zu @ @ @ @ @ @ @ : Über das Intervallfasten haben wir hier im Podcast auch schon gesprochen .
Wir haben aber auch über Clean-Eating , zuckerfreies Essen , umweltfreundliches Essen gesprochen - heute übers intuitive Essen .
Glaubst du , dass wir als Gesellschaft viel zu viel über Essen nachdenken ?
[ 00:04:38 ] Maike Ehrlichmann : Ich geb ' dir da absolut recht .
Ich denke das .
Ich denke , dass wir inzwischen zu viel drüber nachdenken müssen .
Ich glaube nicht , dass wir jetzt einfach alle aufhören können und einfach ausschalten .
Denn unsere @ @ @ @ @ @ @ wir dazu gezwungen sind , uns das Richtige herauszusuchen .
Aber ich wünschte mir , wir müssten das gar nicht .
Wenn wir sagen würden , es gibt nur die Geschäfte , wo es so ganz normales , echtes Essen gibt .
Die Basics .
Nicht hoch verarbeitetes Industriezeug und normale Mahlzeitenrhythmen und ungestresste Leute , die nicht im Kopf schon völlig verquer sind und verwirrt sind von diesen Jahrzehnten von Ernährungslehren und Diättrends .
Dann können wir aufhören mit Nachdenken .
Bis dahin müssen wir noch viel üben .
[ 00:05:20 ] @ @ @ @ @ @ @ so banal .
Einfach wieder mehr auf den eigenen Hunger , auf Sättigungsgefühl achten .
Ich finde das gar nicht so leicht .
Ich habe das die letzten Tage mal versucht bei mir zu beobachten , bin eher gescheitert .
Wie schaffe ich das dann wieder , mehr auf meine Körper Signale zu achten oder sie richtig zu deuten ?
[ 00:05:36 ] Maike Ehrlichmann : Also speziell für 's Essen kann ich dir das mal erklären , vielleicht , wie ich das mache : Ich gehe da nach einer Skala , die @ @ @ @ @ @ @ .
`` Intuitive Eating '' ist ja auch ein großes Forschungsthema .
Das ist eben etwas , worauf ich damals gestoßen bin und gesehen habe `` Aha , da haben sich Leute hingesetzt und haben herausgefunden : Die Leute , die intuitiver essen sind schlanker und die hören besser auf ihre Körpersignale '' .
Und die haben angefangen , so eine Skala zu entwickeln für Hunger und Sättigung .
Die geht quasi von links nach rechts eben in einer Skala , die kontinuierlich von `` total hungrig '' - so , dass es @ @ @ @ @ @ @ umkippe , vielleicht schon Kopfschmerzen habe und Schwindel - bis zur anderen Seite : so voll , dass mir der Bauch wehtut , mir übel ist und ich gleich platze .
Und dazwischen ist es eben ein Kontinuum .
Und auf dieser Skala gibt es verschiedene Etappen , die sind eingeteilt von 1 bis 10 .
Und wenn sich die Menschen erst mal damit beschäftigen zu gucken : `` Wo liege ich denn eigentlich ?
Es ist jetzt Montagmorgen , 7 Uhr .
Habe ich Hunger ?
Was für einen Hunger habe ich @ @ @ @ @ @ @ Und so weiter und so fort .
Wenn Sie das einfach nur mal aufschreiben und notieren .
Vor dem Essen , nach dem Essen .
Dann fällt den meisten Leuten schon ganz viel selber auf .
Das heißt , du hörst einfach nur auf dich selber , indem du versuchst , es einzusortieren .
Einfach durch diese Zahl und Nummerierung .
Und der Lerneffekt ist meistens der folgende : `` Wenn ich esse , bevor es mir ganz schlecht geht , dann bin ich in der Lage , mir Essen auszusuchen , was @ @ @ @ @ @ @ gar nicht so viel , und dann geht es mir rundum gut .
Und dann freue ich mich , dass die nächste Mahlzeit kommt . ''
Das ist so einer der Lerneffekte .
[ 00:07:12 ] Lenne Kaffka : Das heißt so einer der ersten konkreten Schritte wäre , das quasi ein paar Tage lang immer aufzuschreiben .
Morgens , mittags , abends wahrscheinlich irgendwie ?
Oder wenn ich das Gefühl habe , ich könnte Hunger haben oder oder wie würde man dann vorgehen ?
[ 00:07:23 ] Maike Ehrlichmann : Kommt auf @ @ @ @ @ @ @ ist von Notizen machen und schon genug zu tun hat , dem würde ich sagen : `` Mach das mal einen Tag .
Tipp ' nur die Zahl kurz in dein Handy ein .
Die Zahlen gehen von 1 bis 10 .
Tippst du rein : drei und sieben , schreibst vielleicht ein `` M '' dafür Morgen oder ein `` F '' für Frühstück . ''
So etwas Einfaches kann man machen .
Oder derjenige , der echt Lust drauf hat , macht das im Detail .
Und in der Regel reichen @ @ @ @ @ @ @ sich damit hinsetzen , so mache ich das in der Beratung .
Und spreche mit den Leuten drüber .
Aber die Menschen haben dann schon 90 Prozent dessen erkannt , worum es eigentlich geht , wenn ich dann mit denen zusammensitze .
Das ist das eine .
Und dann gibt es noch etwas anderes , einen spannenden Ansatz .
Auch aus diesem `` Intuitiv Eating '' .
Das ist die Frau Professor Beate Herbert , die hier in Deutschland die Skala validiert hat .
Die `` Intuitiv Eating '' -Skala misst letztendlich , @ @ @ @ @ @ @ `` wie intuitiv essen die Menschen ? ''
Und die hat dann Tests gemacht , nachdem sie diese Skala validiert hatte .
Und hat gesehen , dass Studentinnen - also sie hatte Studentinnen gewählt - die in der Lage sind , besser auf ihren Herzschlag zu hören , auch tatsächlich intuitiver essen .
Das war der Zusammenhang .
Das heißt , sie hat einfach gesagt : `` Setzt euch in den Sessel .
Zähl mal deinen Herzschlag '' .
Parallel liefen Pulsmesser mit .
Und die , die von der Körperwahrnehmung , also @ @ @ @ @ @ @ [ 0.0s ] Signale , die das geschafft haben , das gut wahrzunehmen , die waren auch jene , die dann intuitiv gegessen haben und weniger Gewichtsprobleme hatten .
Und insgesamt einfach eine bessere Lebensmittelauswahl hatten .
Das heißt die Vermutung liegt nahe , dass es nicht nur darüber geht , jetzt auf einer Skala Hunger zu lernen , sondern einfach insgesamt in sich herein zu hören .
[ 00:09:04 ] Lenne Kaffka : In deinen Coachings sprichst du auch über Signalstörer , die dafür verantwortlich sind , dass wir verlernt haben , @ @ @ @ @ @ @ sind denn diese Signalestörer zum Beispiel ?
[ 00:09:14 ] Maike Ehrlichmann : Ich nenne jetzt mal die , die ich so am wichtigsten finde , ja ?
Am Ende ist es eine Liste von fast 10 Stück .
Das kann man auch nachlesen .
Aber was ich immer wieder sehe , was die Leute wirklich durcheinander bringt , ist zuallererst mal Stress .
Und dafür gibt es auch ganz klare , gute Gründe .
Das ist maßgeblich diese sogenannte `` Selfish-Brain-Theory '' .
Unter Stress fordert das Gehirn oft Zucker an , @ @ @ @ @ @ @ gar keine bräuchte .
Stress führt dazu , dass da ein Hunger entsteht - der tatsächlich auch gefühlt wird , dass funktioniert auf hormoneller Ebene - der aber gar nicht notwendig ist .
Das ist so der wichtigste Signalstörer .
Dann sag ich mal ganz schnell ein paar andere .
Jede Form von Display , also `` Screen Free Eating '' , wäre die einzige Diät , die ich richtig empfehlen würde .
Handy aus , Bildschirm aus und so weiter .
[ 00:10:02 ] Lenne Kaffka : Weil wir abgelenkt sind , @ @ @ @ @ @ @ Weil das einfach nicht geht , genau .
Ich kann nicht voll beschäftigt sein mit meinen `` bing , bing , bing , bing , bing '' -Nachrichten oder dem totalen Stress der Vorbereitung des kommenden Meetings und gleichzeitig zuhören , ob ich ich jetzt vielleicht schon satt bin .
Dann gibt es noch - das ist jetzt der nächste , der ganz bedeutend ist - die Substanzen im Essen , die auf chemische Art und Weise sozusagen in das Appetitsystem eingreifen und da Störungen verursachen .
[ 00:10:29 ] Lenne Kaffka : @ @ @ @ @ @ @ Maike Ehrlichmann : Ganz wichtig und maßgeblich sind es oder die , wo es gut nachgewiesen ist , sind die Süßstoffe .
Da werde ich immer für wieder angegangen , wenn ich das ausspreche , weil die Süßstoffe eine riesen Süßstofflobby hinter sich haben .
Aber da gibt es tatsächlich gute Studien , dass die den Energiehaushalt durcheinanderbringen .
Auch in der Form , dass mehr gegessen wird , als nötig ist .
Oder aber , dass letztendlich das Energieniveau , also unsere Temperatur runter geregelt wird .
Und das heißt , bei @ @ @ @ @ @ @ So das eine sind Süßstoffe , das heißt das ist so etwas wie Aspartam und Cyklamat und diese Sachen .
Und dann sind es die Geschmacksverstärker ganz wesentlich .
Das ist das Natriumglutamat oder andere Glutamatvarianten .
Das ist so das häufigste .
Die [ 00:11:18 ] Glyanylate [ 0.0s ] würden ähnlich wirken , aber die kommen nicht mehr so oft vor .
Und auch das Glutamat ist inzwischen oft als Hefeextrakt in unserer Ernährung drin .
Und da ist auch gezeigt , dass es letztendlich gefräßig macht , dafür gibt es @ @ @ @ @ @ @ Lenne Kaffka : Ist das dann auch der Grund warum du empfiehlst , möglichst unverarbeitete Lebensmittel zu essen ?
Weil wenn man auf deine Seite geht , auf deine Homepage , dann steht das da gleich .
Und das ist auch erst mal ein irritierender Moment , weil man denkt : `` Okay , ich soll jetzt auf alle Regeln verzichten .
Aber gleichzeitig soll ich dann doch auf bestimmte Produkte setzen . ''
[ 00:11:48 ] Maike Ehrlichmann : Ja , das mag irritieren auf den ersten Blick .
Aber wenn du @ @ @ @ @ @ @ : das Appetitsystem oder das Hunger- und Appetitsystem hat sich im Laufe der Evolution so hervorragend entwickelt , dass es uns sagen kann , was wir brauchen und wie viel wir brauchen .
Dann kann man nur mal kurz überlegen , wie lange das wohl dafür gebraucht hat und seit wann es diese Produkte gibt .
Und wenn es jetzt seit Jahrtausenden entstanden ist , und die Produkte gibt es seit 20 Jahren massiv .
Ich würde sagen , seit zehn Jahren ist nochmal dieser Einsatz von Aromen so enorm gestiegen .
Aromen @ @ @ @ @ @ @ , Geschmacksverstärker , Aromen .
Dann wundert es keinen mehr .
[ 00:12:22 ] Lenne Kaffka : Wie ist das mit so Sachen wie ungesunden Zeugs ?
Süßigkeiten jetzt nicht in industrieller Form , aber vielleicht einfach ein Kuchen mit Zucker , ein Essen mit viel Salz und fettig Angebratenes .
Achtest du auf so was ?
Oder wenn du da einfach denkst : `` Ich habe Heißhunger drauf , dann ist das auch in Ordnung '' ?
[ 00:12:37 ] Maike Ehrlichmann : Genauso das .
Wonach ich gehe , ist zu @ @ @ @ @ @ @ essen ? ''
Und `` was will ich wirklich essen '' heißt nicht , worauf - entschuldigung , ich sage es mal ganz salopp - `` worauf hab ich gerade Bock ? ''
Sondern `` Was will ich wirklich ?
Und was tut mir gut ? ''
Ich glaube , diese Erfahrung haben wir im Leben , in vielen anderen Bereichen auch .
Wenn wir jetzt überlegen : Keine Ahnung , hast heute Abiturprüfung und sagst so : `` ich hätte jetzt total Bock , schwimmen zu gehen '' , dann machst du @ @ @ @ @ @ @ keine gute Entscheidung .
Und so ähnlich kann es auch sein , wenn du dir sagst : `` ich hab jetzt einfach total Bock auf 'ne Currywurst mit Pommes '' und du hast das ja an dem Laden , wo du schon weißt , dir ist hinterher schlecht , weil es immer so ist , dass dir hinterher schlecht ist , dann ist das nicht die Entscheidung , wo man sagen kann : `` das will ich wirklich essen '' .
Wirklich essen will man das , wo es einem vorher gut geht @ @ @ @ @ @ @ freu mich drauf , ich freue mich richtig drauf , das gleich zu essen '' .
Beim Essen kann man sagen : `` es schmeckt mir , es geht mir gut , ich genieße das '' .
Und nach dem Essen sagt man : `` gut .
Mir geht es gut '' .
Und diese drei Faktoren sind bei den meisten Menschen noch ziemlich selten erfüllt .
[ 00:13:39 ] Lenne Kaffka : Heißt das dann aber auch im Umkehrschluss : das was ich nicht mag , das muss ich nicht essen ?
@ @ @ @ @ @ @ , das ist die Frage , was du wirklich nicht magst .
Es gibt ja so Sachen , wo man einfach sagt : `` das sieht so komisch aus '' .
Das hast du vielleicht nie probiert , da kannst du nicht wirklich behaupten du magst es nicht .
Aber wenn du etwas wirklich nicht magst geschmacklich und du hast es ehrlich probiert : genau , brauchst du nicht !
Es gibt kaum ein Lebensmittel , was man nicht ersetzen könnte .
[ 00:14:04 ] Lenne Kaffka : Okay , du hast auch @ @ @ @ @ @ @ sein , dass wir auch Lebensmittel erst einmal probieren müssen , um auch Appetit auf Sie zu bekommen ?
[ 00:14:11 ] Maike Ehrlichmann : Ja , unbedingt .
Das ist der Punkt .
Das kennen wir bei kleinen Kindern ja ganz gut .
Dass die ewig davor sitzen und sagen : `` das sieht so komisch aus , Grüne Pampe will ich nicht '' .
Und am Ende mögen sie es ganz gerne .
Und so ähnlich ist es bei uns auch notwendig , dass wir uns quasi erst mal mit diesem @ @ @ @ @ @ @ um eine Beziehung zu dem Lebensmittel und die Sprache ist letztendlich eine Beziehung zum Essen , und die Sprache geht in Lebensmitteln .
Wenn ich Appetit auf etwas habe , kann ich nicht Appetit auf den Nährstoff haben .
So wie immer dieses Nährstoff-Denken bisher in Ernährungsberatung wäre .
Ich kann nicht sagen : `` ich hab ' so Bock auf Omega 3 '' aber man könnte eben sagen : `` Lachs !
Ich würde gern mal wieder Lachs essen oder die Walnüsse oder so etwas '' .
Oder man nimmt einen Löffel @ @ @ @ @ @ @ so weitergehen , nehme ich noch einen und noch einen '' .
So kann man eben Appetit auf Lebensmittel haben , nicht auf Nährstoffe .
Der Körper muss nun also die Chance haben , das Lebensmittel zu bekommen , es abzuscannen , abzuspeichern .
Ob der nun tatsächlich notiert : `` das ist Omega 3 '' oder ob er dieses Gesamtgefühl des Zustandes einfach nur abspeichert , das können wir alle noch nicht sagen .
Aber wir wissen , dass sich dem auszusetzen notwendig ist , um es dann zu verlangen .
[ @ @ @ @ @ @ @ ich mir natürlich vornehmen , mich damit auseinanderzusetzen , genau diese ersten Schritte zu machen .
Im Alltag wird es ja aber mein Leben lang so sein , dass ich immer wieder mit Stress , mit emotionalen Schwankungen , mit irgendwelchen Verlockungen , Ablenkungen zu kämpfen habe .
Wie viel Selbstreflexion ist dauerhaft nötig , um das wirklich auch durchzuhalten ?
Was hilft dabei , im Alltag damit klarzukommen ?
[ 00:15:43 ] Maike Ehrlichmann : Ich muss jetzt im Prinzip gar nichts mehr tun .
Es ist tatsächlich eine Phase der Umstellung @ @ @ @ @ @ @ übt einfach , dem Essen viel mehr Wert zu geben .
Also zu sagen : `` das , was ich esse , da denke ich dreimal drüber nach , damit es mir gut geht '' .
Und dieser Zustand danach ist dann so gut , dass man dabei bleiben will .
So könnte man es sagen .
Es gehört ja auch tatsächlich eine Art Umstellungstraining dazu , um das zu machen .
Und das sind vielleicht zwischen drei Wochen bis drei Monate .
Je nachdem , wie die Klienten drauf sind und dann @ @ @ @ @ @ @ das ist das Schöne , dass du wirklich gar nichts mehr machen musst , außer bewusst nicht mehr durch die Timeline scrollen und die nächsten Esstipps durchlesen .
[ 00:16:22 ] Lenne Kaffka : Also am Anfang bedeutet es quasi man muss ganz viel über Essen nachdenken .
Aber nach einer kurzen Umgewöhnungsphase hört das dann komplett auf .
[ 00:16:28 ] Maike Ehrlichmann : So kann man es sagen .
Also man muss erst mal gar nicht über das Essen - sondern man muss ganz viel über diesen Zustand .
Hunger , @ @ @ @ @ @ @ ? ''
Vielleicht auch : `` wo kriege ich was her ? ''
Das sind ja oft die Alltagsprobleme .
Dass Sie sagen : `` ja , aber ich gehe aus dem Haus , habe nichts gegessen und ich gehe an fünf Bäckereien vorbei und es riecht da nach süßen Teilchen und ich habe keine Zeit , mir etwas selber zu machen '' .
Dann musst du dafür eine Lösung finden .
Wenn die Lösung da ist , dann sitzt die .
Dann braucht man nichts mehr machen .
[ 00:16:54 ] Lenne @ @ @ @ @ @ @ an .
Im Alltag ist es ja auch so , dass ich das Gefühl habe , dass man ja eigentlich immer wieder dieselbe Auswahl hat .
Es gibt an jeder Ecke irgendwie Döner , Pommes , Pizza , Currys und Burger , vielleicht .
Aber wie viel Planung ist denn nötig , wenn mein Körper mir sagt : `` ich will 'nen Linseneintopf '' .
Den kriege ich zum Beispiel jetzt hier bei mir in der Gegend nicht einfach an jeder Ecke .
Der ist jetzt nicht verfügbar .
Wie gelingt mir das @ @ @ @ @ @ @ was mein Körper mir sagt , erfüllen zu können ?
Gerade im Alltag ?
[ 00:17:20 ] Maike Ehrlichmann : Das ist wirklich ein ganz zentrales Thema , weil es in unserer Gesellschaft oder in unseren Städten , in den Dörfern natürlich noch weniger , einfach nichts angeboten wird .
Das heißt , wir müssen die Situation des Einzelnen Klienten einfach mal angucken und gucken : was hat er in seiner Umgebung ?
Manche haben eine gute Kantine und da müssen sie eben die Zeit verwenden , mittags richtig satt zu werden , @ @ @ @ @ @ @ wahnsinnigen Hunger haben .
Dass man so denken muss .
Andere wissen aber , wo sie in einem Restaurant was bekommen könnten , nehmen dann den Mehraufwand , auf sich dorthin zu gehen .
Wieder andere üben , wie sie mit möglichst wenig Aufwand sich ein Essen zubereiten können , was sie dann mittags mitnehmen können .
Dann geht es auch darum , dass Kochen gar nicht so viel Zeit kostet , sondern das über das Kochen nachdenken kostet Zeit .
Das heißt , wenn ich mit den Leuten trainiere , etwas , @ @ @ @ @ @ @ so eine `` Küchen-Logistik '' ; traniere darüber nachzudenken , wie ich Montag , Dienstag , Mittwoch ein bisschen organisieren kann .
Welches Einkaufen zweimal die Woche reicht , damit alles da ist und welche Gerichte ich abends in zehn Minuten gemacht habe .
Dann klappt das .
Und dann fällt es auch enorm leicht .
Wenn du dann weißt , du hast vielleicht den Linseneintopf nicht zuhause aber du weißt , du braucht 15 Minuten für die hervorragende Linsensuppe mit Kokos , die du einfach so aus dem ärmel schüttelst , während @ @ @ @ @ @ @ steckst oder so - dann kannst du auch viel gelassener abwarten .
[ 00:18:43 ] Lenne Kaffka : Du hast jetzt auch gerade schon die Kantinen angesprochen und damit verbunden ist ja auch ein anderes Problem .
Wir skypen jetzt gerade um halb Eins .
Wir müssen uns ranhalten , wenn ich hier gleich noch Mittag haben will .
Die Kantine schließt bei uns um halb Zwei .
Heißt , im Arbeitsalltag sind wir ja ganz oft an Kantinenzeiten aber auch an bestimmte Pausenzeiten , an Termine gebunden .
Also in gewisser Weise @ @ @ @ @ @ @ man denn damit um ?
Also ist so ein fester Mittagspausen-Rhythmus - widerspricht das dem intuitiven Essen oder kann man den Hunger irgendwie planen ?
[ 00:19:14 ] Maike Ehrlichmann : Sehr gute Frage .
Ist tatsächlich auch eine Forschungsthema .
Deswegen muss ich so ein bisschen schmunzeln , weil es immer wieder diskutiert wird : `` Wer braucht sein Essen wann ? ''
Und da wurde ganz gut beobachtet , dass wir zwar feste , eigene Rhythmen haben .
Der eine isst morgens mehr , der andere auch abends mehr .
Aber @ @ @ @ @ @ @ mal anderthalb Stunden früher oder später , da kann sich der Körper ganz gut an einen festen Rhythmus anpassen .
Und da bedeutet das einfach : wiederholen , wiederholen !
Und der Körper fragt dann danach .
Das heißt , wenn du immer um Eins isst , kriegst du auch um Eins Huner .
[ 00:19:44 ] Lenne Kaffka : Angenommen , ich merke jetzt bei der Arbeit , ich bekomme Hunger .
Wie gehe ich denn eigentlich mit dem um ?
Also kann ich den ruhig warten lassen ?
Muss ich den @ @ @ @ @ @ @ `` Hier , du kriegst dein Essen '' ?
[ 00:19:58 ] Maike Ehrlichmann : Da ist es dann hilfreich , wenn du mit dieser Skala schon mal gearbeitet hast .
Diese Skala von 1 bis 10 .
Dann weißt du für dich schon im Kopf ziemlich genau : `` das ist der Hunger , bei dem kriege ich jetzt gleich so schlechte Laune , dass ich besser keinem Kollegen begegn '' .
Oder : `` das ist der Hunger , bei dem kann ich jetzt auch nicht mehr vernünftig denken und arbeite @ @ @ @ @ @ @ Dinge gibt es ja .
Und dann weißt du , dagegen musst du was tun .
Und dann kennst du aber auch den Hunger , den du gut aushalten kannst .
Wichtig ist dann , dass du bei dir in der Schublade , in der Handtasche , im Schrank , im Sozialraum oder was man eben so auf der Arbeit zur Verfügung hat , ein paar Snacks hast , die dir dann weiterhelfen können .
Im Spanischen gibt es ja diese Tapas , diese ganz kleinen Gerichte .
Tapas heißt ja `` Deckel @ @ @ @ @ @ @ einmal deckeln .
Solche Deckelchen müsstest du im Alltag parat haben , weil es sie nicht überall um uns herum gibt .
In anderen Kulturen ist das anders .
Da gibt es vielleicht Streetfood überall um die Ecke .
Was sinnvoll ist .
Sowas wie kleine Fleischbällchen , nur sind die aus Linsen gemacht .
Die gibt es in manchen Ländern an jeder Ecke , sind köstlich .
Dazu das Ganze serviert auf einem Blatt Salat mit ein bisschen Zitronensaft drauf , vielleicht noch Granatapfelsauce .
So .
Ist doch königlich .
Das @ @ @ @ @ @ @ , schmeckt gut , macht dich total satt , Proteinbombe - und glücklich .
Das haben wir nicht , deswegen müsstest du was liegen haben .
[ 00:21:18 ] Lenne Kaffka : Mein erster Gedanke war auch irgendwie , als ich mich mit dem Thema beschäftigt habe : wird man dann nicht vielleicht auch dick , wenn ich immer nur auf meine Bedürfnisse höre ?
Wahrscheinlich wirst du das häufig gefragt .
[ 00:21:28 ] Maike Ehrlichmann : Diese Befürchtung ist auch die größte Blockade , um überhaupt wieder auf Signale zu hören @ @ @ @ @ @ @ man psychologisch ran geht an das Ganze : `` Ich habe das Vertrauen zu mir verloren , ich traue mir das nicht zu , die anderen müssen das für mich regeln '' und so weiter und so fort .
Kann man drüber diskutieren .
Aber ich sehe es mal als eine Hilflosigkeit .
Man hat so viel gehört , da traut man sich das tatsächlich einfach nicht mehr zu , weil man ja glaubt , da muss an den Regeln etwas dran sein .
Also wenn ich die ganze Zeit überlege : `` @ @ @ @ @ @ @ drei Kartoffeln essen ? ''
Dann kann ich nicht merken , wann ich aufhören soll .
Würdest du aber überhaupt nicht darüber nachdenken , kannst du den Teller noch so voll hauen und innerlich einfach kurz checken : `` wie viel Hunger habe ich ?
Wann bin ich satt ? ''
Und in dem Moment , das ist auch ein ganz entscheidender Aspekt , um intuitiv essen zu lernen , in dem Moment aufhören , wo du weißt : `` jetzt bin ich satt '' .
Dann ist das egal , wie voll @ @ @ @ @ @ @ halt für zwei , drei , vier Tage mal ein bisschen Essen auf dem Teller liegen lassen .
Das ist vielleicht nicht schön , Essen wegzuwerfen , aber wenn man das ein paar Tage macht , ist es einfach nur der Lerneffekt .
Und dann ist gut .
[ 00:22:30 ] Lenne Kaffka : Und ist es nicht so , dass , wenn mir Essen besonders gut schmeckt , dann fällt es mir schwerer , glaube ich , aufs Sättigungsgefühl zu achten , oder ?
[ 00:22:37 ] Maike Ehrlichmann : Oh ja @ @ @ @ @ @ @ du ein ganz großes Thema angesprochen , das tatsächlich auch zum Teil in der Forschung behandelt wird .
Dass man diese Behauptung versucht zu widerlegen , oder es gibt Studien , die das Widerlegen .
Der Volksmund sagt `` wenn es gut schmeckt , dann esse ich mehr '' , stimmts ?
[ 00:22:54 ] Maike Ehrlichmann : Genau .
Und dann haben sie Untersuchungen gemacht .
Das wäre jetzt ein Beispiel .
Eine Tomatensuppe und eine Tomatensuppe , die schön gewürzt war , fein abgeschmeckt mit ein bisschen Chili und so .
@ @ @ @ @ @ @ die durchgängig allen Probanden besser geschmeckt hat , haben sie weniger gegessen .
Wenn du dir jetzt 'ne richtig , richtig supergute Schokolade raussuchst , die richtig , richtig genial schmeckt , dann isst du davon wahrscheinlich weniger , als die billige Schokolade , die dir auch gar nicht so richtig schmeckt .
Aber die ist nun mal da .
Und das Gleiche funktioniert auch , wenn du zum Beispiel sagst Du hast einen guten Käse , der würzig ist , aromatisch reif , oder sagen wir , einen billigen Gouda aus dem @ @ @ @ @ @ @ auf , tatsächlich .
Was im Hinterkopf ist , ist dieses Gefühl der Freude , wo man sagt : `` ich komm da rein , es ist vielleicht Weihnachten .
Es gibt diesen einen Kuchen , den es nur einmal im Jahr gibt , und dann stürze ich mich drauf '' .
Wenn es den nur einmal im Jahr gibt , kann das sein .
Wenn ich aber so allgemein verfügbare Sachen habe - wir reden hier über Alltag - dann essen die Leute von den Sachen , die richtig gut schmecken , @ @ @ @ @ @ @ das gibt es auch oft .
Die Menschen kommen aus der Kantine , hauen sich den Bauch ziemlich voll , um bei diesem Vollhauen zu bleiben .
Nicht nur den Teller , sondern auch den Bauch .
Und hinterher sind sie trotzdem nicht zufrieden .
Und dann suchen sie noch irgendwas .
[ 00:24:09 ] Lenne Kaffka : Würdest du denn sagen , dass wirklich jeder sich so ernähren kann ?
Also ist es eine Ernährungsart , die wirklich für alle Menschen möglich ist ?
Oder gibt 's bestimmte Leute , die das @ @ @ @ @ @ @ Maike Ehrlichmann : Ja , alle normalen Menschen , ja .
Das ist ja die Logik .
Wenn ich sage , evolutionär hat sich das so entwickelt , das System funktioniert , um uns gesund und fit zu erhalten , dann sage ich ja auch es ist eben für alle Menschen .
Wenn jetzt jemand kommt , der eine ganz , ganz akute , schwierige Nierenerkrankung hat und in ganz engen Richtlinien gucken muss , dass seine Kreatinwerte stimmen , den würde ich nicht einfach aufs intuitive Essen bringen .
Da würde ich @ @ @ @ @ @ @ wieder eingestellt ist , der Stoffwechsel wieder funktioniert , das Organ wieder funktioniert .
Und wenn dann alles stimmt , könnte man sehen , wie diese Vorgaben , die derjenige vielleicht jetzt aus dem Krankenhaus vom Dialysewert mitbekommen hat , wie diese Vorgaben ohnehin seinen Bedürfnissen entsprechen und wie man diese Bedürfnisse stärken kann .
[ 00:25:04 ] Lenne Kaffka : Was ist mit Leuten , die gerne abnehmen wollen ?
Wir haben jetzt eben schon gehört , dass man nicht dick wird davon .
Und ich habe jetzt mehrfach gesehen , dass @ @ @ @ @ @ @ `` Schlank trotz Pizza '' , `` Schlank mit dem Lieblingsessen '' beworben wird .
Ist das nicht der falsche Impuls ?
[ 00:25:19 ] Maike Ehrlichmann : Ich würde ja nicht darauf gehen wollen , auf schlank sein .
Aber das ist natürlich auch der Wunsch meiner Klienten .
Und es ist auch das Ergebnis .
Es ist tatsächlich so , dass dieses `` Intuitive Eating '' halt als Forschungsthema entstanden ist , weil man gesagt hat : `` die , die intuitiver Essen sind schlanker , haben ein niedrigeres Körpergewicht und @ @ @ @ @ @ @ heißt im Umkehrschluss , stelle ich um auf intuitiv , verlieren die Leute Gewicht .
Es sei denn , sie sind wahnsinnig dünn .
Dann nehmen sie in der Regel zu .
Das heißt , ich balanciere das aus .
[ 00:25:48 ] Lenne Kaffka : Ich habe mich bloß gewundert , weil es geht ja ein Stück weit darum , sich freizumachen von diesem permanenten Auseinandersetzen mit Essen , den Gedanken darum .
Wenn ich jetzt etwas anfange , um damit etwas zu bewirken , kann man dann wirklich so frei mit @ @ @ @ @ @ @ nicht doch im Kopf wieder ein gewisses Ziel , auf das man hin strebt ?
Kann es dann überhaupt noch funktionieren ?
[ 00:26:09 ] Maike Ehrlichmann : Du meinst , dass der Gedanke `` ich will abnehmen '' , dich davon abhält , auf die Signale zu hören ?
[ 00:26:16 ] Lenne Kaffka : Ja , ich also ich würde das als eine Ablenkung empfinden .
[ 00:26:19 ] Maike Ehrlichmann : Ja , diese Fixierung darauf muss tatsächlich aufhören .
Die Fixierung und die Ängste vor dem Gramm mehr oder @ @ @ @ @ @ @ .
Die Menschen haben wahnsinnige Angst vor Butter und vor Sahne , obwohl das mit den Fettarmen ja auch schon 30 Jahre zurückliegt .
Aber das wird immer noch weitergetragen .
Das sind kollektive Ängste , die da durchgehen .
Und jetzt haben Sie doch dazu auch noch Angst vor den Kartoffeln und Angst vor den Nudeln , weil es ja jetzt `` Low Carb ! ''
heißt .
Sie haben Angst vor allem Essen .
So was muss man erst abbauen .
Und das kommt oft zusammen : also die Menschen , @ @ @ @ @ @ @ Ängste verstärkt mit , weil sie schon alle Sachen durchgemacht haben .
Aber du kannst es trotzdem dazu nutzen .
Wenn du lernst - ist ein kleines Paradox - `` ich muss loslassen , um abnehmen zu können '' .
Das ist so , wie wenn du Skifahren gehst .
Du stehst oben am Hang , und du weißt , du musst jetzt ganz locker bleiben in den Knien , sonst geht es schief .
Nur nicht so gefährlich wie Skifahren .
Du musst es schon einmal hinkriegen , irgendwo da diese Entspanntheit @ @ @ @ @ @ @ eben den Trick , dass die Leute sich an etwas festhalten können .
Und das sind die Zahlen auf diesen Skalen , wie mit dieser Hunger-Skala zum Beispiel .
Und das hilft dann auch , dass Sie dann doch sehen : `` Es gibt etwas , woran ich mich festhalten kann '' .
Und nach ein paar Tagen stellen sich die Erfolge ein und dann ist gut .
[ 00:27:34 ] Lenne Kaffka : Sag ' mir nochmal mal zum Schluss.. Wir haben jetzt gerade gehört , viele Leute machen das tatsächlich , @ @ @ @ @ @ @ denn für dich einfach besser an , dich so zu ernähren ?
[ 00:27:41 ] Maike Ehrlichmann : Ich denke gar nicht so sehr an mich dabei .
Ich habe meine meine Ernährungsprobleme , die auch im Studium sicherlich mal verstärkt werden .
Da wird ja viel so ein Denken geschürt .
Die habe ich längst erledigt .
Aber die letzten , sag ich mal 10 , 15 Jahre , hat mich beschäftigt , wie ich den Leuten eine echte , ehrliche , dauerhafte Lösung geben kann .
Wenn ich den Menschen dauerhaft @ @ @ @ @ @ @ , mit welcher Ernährung sie sich wirklich gut fühlen und in welcher Situation sie wie reagieren sollen .
Wenn die jetzt drei Stunden wandern gehen oder vier Stunden wandern gehen und abends um halb zehn auf der Hütte ankommen , dann sollen sie doch bitte so viel essen , wie es ihnen einfach gerade richtig gut tut - und nicht über irgendeinen Diätplan nachdenken .
Das kann kein Mensch seriös sagen , wie viel die tatsächlich verbraucht haben .
Oder jemand , der unter wahnsinnigem Stress ist , der verbraucht vielleicht auch mehr @ @ @ @ @ @ @ sehen immer mehr in der Ernährungsberatung , dass die Nährstoffbedürfnisse viel individueller sind , als wir uns das je vorher hätten vorstellen können .
Diese Listen , von denen ich gesprochen habe , wo steht männlich , 25 , so viel Kalorien , so viel Vitamin C , so viel Mikrogramm Eisen .
Die Listen sind nur grobe Richtwerte und die können - das sehen wir - viel , viel mehr abweichen , als wir uns das noch vor 20 Jahren vorstellen konnten

00:00:02] Maike Ehrlichmann: Ich würde sagen intuitives Essen ist das, was die Menschheit seit Jahrtausenden gemacht hat, bis wir es dann abgeschafft haben.
[00:00:11] Intro: Ideen für ein besseres Leben haben wir alle. Aber wie setzen wir sie im Alltag um? In diesem Podcast treffen wir jede Woche Menschen, die uns verraten, wie es klappen kann. Willkommen zu smarter Leben. Ich bin Lenne Kaffka und heute spreche ich mit Mike.
[00:00:28] Maike Ehrlichmann: Hallo, ich bin Maike Ehrlichmann. Ich bin Ernährungswissenschaftlerin. Habe das studiert vor langer Zeit und arbeite inzwischen als Ernährungsberaterin, schon seit vielen Jahren und sehe immer mehr: das, was den Menschen wirklich hilft zu einer gesunden Ernährung, ist das intuitive Essen.
[00:00:44] Anmoderation: Bei mir ist es eigentlich jeden Tag dasselbe. Das Frühstück ist gerade mal zwei Stunden her, und dann laufe ich schon wieder in die Küche oder gehe noch mal kurz beim Bäcker rein, um irgendeinen Snack zu suchen. Dabei bin ich meistens gar nicht sicher, ob ich wirklich Hunger habe. Trotzdem esse ich dann etwas und fühle mich danach nicht unbedingt besser. Mike ist sich sicher: wir müssen lernen, unsere Körpersignale beim Essen wieder richtig zu deuten. Dann erfahren wir auch, was uns wirklich gut tut und können aufhören, über Diäten und andere Ernährungsregeln nachzudenken.
[00:01:12] Lenne Kaffka: Maike, wir sprechen heute übers intuitive Essen. Aber dabei geht es ja glaube ich nicht nur darum, dass wir jederzeit einfach das essen, worauf wir Lust haben.
[00:01:20] Maike Ehrlichmann: Intuitives Essen heißt eigentlich auf das hören, was von innen heraus als Botschaften kommt. Also auf die Körpersignale hören. Und denen zuzuhören, haben wir größtenteils verlernt. Das heißt, wir müssen überhaupt erst mal wieder dahin kommen. Darum ist das auch so ein Thema. Ich würde sagen intuitives Essen ist das, was die Menschheit seit Jahrtausenden gemacht hat, bis wir es dann abgeschafft haben.
[00:01:42] Lenne Kaffka: Du bist Ernährungsberaterin und sagst jetzt quasi: "Vergesst Diäten, vergesst im Prinzip alle Essensregeln". Das klingt ja erst mal komisch. Wie kommt's? Wie bist du zum intuitiven Essen gekommen?
[00:01:53] Maike Ehrlichmann: Weil ich eben alle Regeln hoch und runter studiert habe und immer wieder versucht habe, mit denen stringent den Menschen weiterzuhelfen bei ihren Problemen. Ob das jetzt Diabetes ist, der Blutzucker war zu hoch, das Gewicht war zu hoch, die Cholesterinwerte. Und ich habe die Listen gesehen, auf denen steht, wer was essen sollte. Ich habe gesehen, es hilft quasi überhaupt nicht, denn wir arbeiten nicht mit Maschinen, wir arbeiten ja schließlich mit Menschen. Und dann habe ich einfach eine lange Weile geguckt und gesucht: was gibt es denn für Alternativen? Wie kriege ich denn Menschen auf dem psychologischen Weg allein auch schon mal dahin, ihr Essverhalten zu ändern? Und mit dem intuitiven Essen schlägt man zwei Fliegen mit einer Klappe. Vom Körper her perfekt das, was er braucht und von der Psyche her geht's einem einfach richtig gut damit.
[00:02:36] Lenne Kaffka: Klingt ein bisschen so, als ob das, was du im Studium gelernt hast, gar keinen Sinn ergibt.
[00:02:43] Maike Ehrlichmann: Ähm, ja. Tatsächlich ist es ein bisschen so. Also ich habe einfach nach dem Studium angefangen, damit zu arbeiten. In der Ernährungsberatung. Und habe parallel dazu für einen Autor viele Recherchen gemacht im wissenschaftlichen Bereich und da ganz vorne geguckt, was wirklich jetzt aktuell in der Ernährungswissenschaft angesagt ist, wo sie die Probleme sehen. Das sind alles Dinge, die in der Ernährungsberatung zu der Zeit noch nicht angekommen waren. Und da fiel mir auf, dass man diese Grundannahmen, die wir vorher hatten, zu sagen "Kalorie, ist Kalorie" zum Beispiel. "Es ist egal, ob du jetzt tausend Kalorien oder hundert Kalorien Kartoffeln ist oder hundert Kalorien Tomaten" - all solche Dinge, dass die überhaupt nicht stimmen. Und auch, dass diese Werte, die ich so schwarz auf weiß auf meinen Listen stehen hatte, die entsprechen nicht unbedingt der Realität. Die können gar nicht so klar gemessen werden, wie sie da sind.
[00:03:31] Lenne Kaffka: Aber gibt es nicht für manche Ernährungsstile auch gute Gründe? Also zum Beispiel gerade beim Intervallfasten heißt es ja immer: "Das unterstützt unsere Heilungsprozess im Körper". Stimmt all sowas auch nicht?
[00:03:40] Maike Ehrlichmann: Ja, das wird jetzt schwierig. Ich will ja gar nicht sagen, dass alle Wissenschaft nicht stimmt. Ich bin vor allem immer daran zu sagen, diese Nährstoff spezifischen Herangehensweisen wie im Chemiebaukasten zu basteln: das läuft nicht. Intervallfasten finde ich ein ganz, ganz interessantes Thema - was tatsächlich helfen kann! Ja, weil wir gerade in einer Gesellschaft leben, in der wir so dauerhaft snacken, snacken, snacken, immer zwischendurch was essen. Da sind wir auch reingewachsen. Das hat ja vielleicht vor sagen wir mal 200 Jahren, 500 Jahren, bestimmt keiner gehabt, dass er sich ständig was in den Mund schieben konnte. Und deswegen heißt Intervallfasten bis zu einem gewissen Grad auch nichts anderes als normal essen. So wie der Körper das gewohnt war, weil man nicht alle fünf Minuten auf Nahrungssuche gehen kann. Die Nahrung ist zu verfügbar.
[00:04:27] Lenne Kaffka: Über das Intervallfasten haben wir hier im Podcast auch schon gesprochen. Wir haben aber auch über Clean-Eating, zuckerfreies Essen, umweltfreundliches Essen gesprochen - heute übers intuitive Essen. Glaubst du, dass wir als Gesellschaft viel zu viel über Essen nachdenken?
[00:04:38] Maike Ehrlichmann: Ich geb' dir da absolut recht. Ich denke das. Ich denke, dass wir inzwischen zu viel drüber nachdenken müssen. Ich glaube nicht, dass wir jetzt einfach alle aufhören können und einfach ausschalten. Denn unsere Ess-Umgebung hat sich so verändert, dass wir dazu gezwungen sind, uns das Richtige herauszusuchen. Aber ich wünschte mir, wir müssten das gar nicht. Wenn wir sagen würden, es gibt nur die Geschäfte, wo es so ganz normales, echtes Essen gibt. Die Basics. Nicht hoch verarbeitetes Industriezeug und normale Mahlzeitenrhythmen und ungestresste Leute, die nicht im Kopf schon völlig verquer sind und verwirrt sind von diesen Jahrzehnten von Ernährungslehren und Diättrends. Dann können wir aufhören mit Nachdenken. Bis dahin müssen wir noch viel üben.
[00:05:20] Lenne Kaffka: Das klingt erst mal so banal. Einfach wieder mehr auf den eigenen Hunger, auf Sättigungsgefühl achten. Ich finde das gar nicht so leicht. Ich habe das die letzten Tage mal versucht bei mir zu beobachten, bin eher gescheitert. Wie schaffe ich das dann wieder, mehr auf meine Körper Signale zu achten oder sie richtig zu deuten?
[00:05:36] Maike Ehrlichmann: Also speziell für's Essen kann ich dir das mal erklären, vielleicht, wie ich das mache: Ich gehe da nach einer Skala, die gibt es tatsächlich auch in der Forschung. "Intuitive Eating" ist ja auch ein großes Forschungsthema. Das ist eben etwas, worauf ich damals gestoßen bin und gesehen habe "Aha, da haben sich Leute hingesetzt und haben herausgefunden: Die Leute, die intuitiver essen sind schlanker und die hören besser auf ihre Körpersignale". Und die haben angefangen, so eine Skala zu entwickeln für Hunger und Sättigung. Die geht quasi von links nach rechts eben in einer Skala, die kontinuierlich von "total hungrig" - so, dass es richtig, richtig wehtut, ich fast umkippe, vielleicht schon Kopfschmerzen habe und Schwindel - bis zur anderen Seite: so voll, dass mir der Bauch wehtut, mir übel ist und ich gleich platze. Und dazwischen ist es eben ein Kontinuum. Und auf dieser Skala gibt es verschiedene Etappen, die sind eingeteilt von 1 bis 10. Und wenn sich die Menschen erst mal damit beschäftigen zu gucken: "Wo liege ich denn eigentlich? Es ist jetzt Montagmorgen, 7 Uhr. Habe ich Hunger? Was für einen Hunger habe ich überhaupt? Einen zum Umkippen?" Und so weiter und so fort. Wenn Sie das einfach nur mal aufschreiben und notieren. Vor dem Essen, nach dem Essen. Dann fällt den meisten Leuten schon ganz viel selber auf. Das heißt, du hörst einfach nur auf dich selber, indem du versuchst, es einzusortieren. Einfach durch diese Zahl und Nummerierung. Und der Lerneffekt ist meistens der folgende: "Wenn ich esse, bevor es mir ganz schlecht geht, dann bin ich in der Lage, mir Essen auszusuchen, was mir guttut. Dann esse ich auch gar nicht so viel, und dann geht es mir rundum gut. Und dann freue ich mich, dass die nächste Mahlzeit kommt." Das ist so einer der Lerneffekte.
[00:07:12] Lenne Kaffka: Das heißt so einer der ersten konkreten Schritte wäre, das quasi ein paar Tage lang immer aufzuschreiben. Morgens, mittags, abends wahrscheinlich irgendwie? Oder wenn ich das Gefühl habe, ich könnte Hunger haben oder oder wie würde man dann vorgehen?
[00:07:23] Maike Ehrlichmann: Kommt auf die Person an. Wer total genervt ist von Notizen machen und schon genug zu tun hat, dem würde ich sagen: "Mach das mal einen Tag. Tipp' nur die Zahl kurz in dein Handy ein. Die Zahlen gehen von 1 bis 10. Tippst du rein: drei und sieben, schreibst vielleicht ein "M" dafür Morgen oder ein "F" für Frühstück." So etwas Einfaches kann man machen. Oder derjenige, der echt Lust drauf hat, macht das im Detail. Und in der Regel reichen drei Tage aus. Dann kann man sich damit hinsetzen, so mache ich das in der Beratung. Und spreche mit den Leuten drüber. Aber die Menschen haben dann schon 90 Prozent dessen erkannt, worum es eigentlich geht, wenn ich dann mit denen zusammensitze. Das ist das eine. Und dann gibt es noch etwas anderes, einen spannenden Ansatz. Auch aus diesem "Intuitiv Eating". Das ist die Frau Professor Beate Herbert, die hier in Deutschland die Skala validiert hat. Die "Intuitiv Eating"-Skala misst letztendlich, das ist noch eine andere Skala: "wie intuitiv essen die Menschen?" Und die hat dann Tests gemacht, nachdem sie diese Skala validiert hatte. Und hat gesehen, dass Studentinnen - also sie hatte Studentinnen gewählt - die in der Lage sind, besser auf ihren Herzschlag zu hören, auch tatsächlich intuitiver essen. Das war der Zusammenhang. Das heißt, sie hat einfach gesagt: "Setzt euch in den Sessel. Zähl mal deinen Herzschlag". Parallel liefen Pulsmesser mit. Und die, die von der Körperwahrnehmung, also der Wahrnehmung der [00:08:41]intrasektiererischen [0.0s] Signale, die das geschafft haben, das gut wahrzunehmen, die waren auch jene, die dann intuitiv gegessen haben und weniger Gewichtsprobleme hatten. Und insgesamt einfach eine bessere Lebensmittelauswahl hatten. Das heißt die Vermutung liegt nahe, dass es nicht nur darüber geht, jetzt auf einer Skala Hunger zu lernen, sondern einfach insgesamt in sich herein zu hören.
[00:09:04] Lenne Kaffka: In deinen Coachings sprichst du auch über Signalstörer, die dafür verantwortlich sind, dass wir verlernt haben, auf unsere Körpersignale zu achten. Was sind denn diese Signalestörer zum Beispiel?
[00:09:14] Maike Ehrlichmann: Ich nenne jetzt mal die, die ich so am wichtigsten finde, ja? Am Ende ist es eine Liste von fast 10 Stück. Das kann man auch nachlesen. Aber was ich immer wieder sehe, was die Leute wirklich durcheinander bringt, ist zuallererst mal Stress. Und dafür gibt es auch ganz klare, gute Gründe. Das ist maßgeblich diese sogenannte "Selfish-Brain-Theory". Unter Stress fordert das Gehirn oft Zucker an, also Energie an. Obwohl der Körper gar keine bräuchte. Stress führt dazu, dass da ein Hunger entsteht - der tatsächlich auch gefühlt wird, dass funktioniert auf hormoneller Ebene - der aber gar nicht notwendig ist. Das ist so der wichtigste Signalstörer. Dann sag ich mal ganz schnell ein paar andere. Jede Form von Display, also "Screen Free Eating", wäre die einzige Diät, die ich richtig empfehlen würde. Handy aus, Bildschirm aus und so weiter.
[00:10:02] Lenne Kaffka: Weil wir abgelenkt sind, dann..
[00:10:03] Maike Ehrlichmann: Weil das einfach nicht geht, genau. Ich kann nicht voll beschäftigt sein mit meinen "bing, bing, bing, bing, bing"-Nachrichten oder dem totalen Stress der Vorbereitung des kommenden Meetings und gleichzeitig zuhören, ob ich ich jetzt vielleicht schon satt bin. Dann gibt es noch - das ist jetzt der nächste, der ganz bedeutend ist - die Substanzen im Essen, die auf chemische Art und Weise sozusagen in das Appetitsystem eingreifen und da Störungen verursachen.
[00:10:29] Lenne Kaffka: Welche sind das?
[00:10:30] Maike Ehrlichmann: Ganz wichtig und maßgeblich sind es oder die, wo es gut nachgewiesen ist, sind die Süßstoffe. Da werde ich immer für wieder angegangen, wenn ich das ausspreche, weil die Süßstoffe eine riesen Süßstofflobby hinter sich haben. Aber da gibt es tatsächlich gute Studien, dass die den Energiehaushalt durcheinanderbringen. Auch in der Form, dass mehr gegessen wird, als nötig ist. Oder aber, dass letztendlich das Energieniveau, also unsere Temperatur runter geregelt wird. Und das heißt, bei gleicher Energieaufnahme wird mehr Gewicht angesetzt. So das eine sind Süßstoffe, das heißt das ist so etwas wie Aspartam und Cyklamat und diese Sachen. Und dann sind es die Geschmacksverstärker ganz wesentlich. Das ist das Natriumglutamat oder andere Glutamatvarianten. Das ist so das häufigste. Die [00:11:18]Glyanylate [0.0s] würden ähnlich wirken, aber die kommen nicht mehr so oft vor. Und auch das Glutamat ist inzwischen oft als Hefeextrakt in unserer Ernährung drin. Und da ist auch gezeigt, dass es letztendlich gefräßig macht, dafür gibt es ganz gute Studien.
[00:11:32] Lenne Kaffka: Ist das dann auch der Grund warum du empfiehlst, möglichst unverarbeitete Lebensmittel zu essen? Weil wenn man auf deine Seite geht, auf deine Homepage, dann steht das da gleich. Und das ist auch erst mal ein irritierender Moment, weil man denkt: "Okay, ich soll jetzt auf alle Regeln verzichten. Aber gleichzeitig soll ich dann doch auf bestimmte Produkte setzen."
[00:11:48] Maike Ehrlichmann: Ja, das mag irritieren auf den ersten Blick. Aber wenn du dir überlegt, dass ich ja sage: das Appetitsystem oder das Hunger- und Appetitsystem hat sich im Laufe der Evolution so hervorragend entwickelt, dass es uns sagen kann, was wir brauchen und wie viel wir brauchen. Dann kann man nur mal kurz überlegen, wie lange das wohl dafür gebraucht hat und seit wann es diese Produkte gibt. Und wenn es jetzt seit Jahrtausenden entstanden ist, und die Produkte gibt es seit 20 Jahren massiv. Ich würde sagen, seit zehn Jahren ist nochmal dieser Einsatz von Aromen so enorm gestiegen. Aromen gehören nämlich auch dazu, die Süßstoffe, Geschmacksverstärker, Aromen. Dann wundert es keinen mehr.
[00:12:22] Lenne Kaffka: Wie ist das mit so Sachen wie ungesunden Zeugs? Süßigkeiten jetzt nicht in industrieller Form, aber vielleicht einfach ein Kuchen mit Zucker, ein Essen mit viel Salz und fettig Angebratenes. Achtest du auf so was? Oder wenn du da einfach denkst: "Ich habe Heißhunger drauf, dann ist das auch in Ordnung"?
[00:12:37] Maike Ehrlichmann: Genauso das. Wonach ich gehe, ist zu sagen: "was will ich wirklich essen?" Und "was will ich wirklich essen" heißt nicht, worauf - entschuldigung, ich sage es mal ganz salopp - "worauf hab ich gerade Bock?" Sondern "Was will ich wirklich? Und was tut mir gut?" Ich glaube, diese Erfahrung haben wir im Leben, in vielen anderen Bereichen auch. Wenn wir jetzt überlegen: Keine Ahnung, hast heute Abiturprüfung und sagst so: "ich hätte jetzt total Bock, schwimmen zu gehen", dann machst du das auch nicht. Es ist einfach keine gute Entscheidung. Und so ähnlich kann es auch sein, wenn du dir sagst: "ich hab jetzt einfach total Bock auf 'ne Currywurst mit Pommes" und du hast das ja an dem Laden, wo du schon weißt, dir ist hinterher schlecht, weil es immer so ist, dass dir hinterher schlecht ist, dann ist das nicht die Entscheidung, wo man sagen kann: "das will ich wirklich essen". Wirklich essen will man das, wo es einem vorher gut geht, wenn man sagt: "ich freu mich drauf, ich freue mich richtig drauf, das gleich zu essen". Beim Essen kann man sagen: "es schmeckt mir, es geht mir gut, ich genieße das". Und nach dem Essen sagt man: "gut. Mir geht es gut". Und diese drei Faktoren sind bei den meisten Menschen noch ziemlich selten erfüllt.
[00:13:39] Lenne Kaffka: Heißt das dann aber auch im Umkehrschluss: das was ich nicht mag, das muss ich nicht essen?
[00:13:43] Maike Ehrlichmann: Ja, das ist die Frage, was du wirklich nicht magst. Es gibt ja so Sachen, wo man einfach sagt: "das sieht so komisch aus". Das hast du vielleicht nie probiert, da kannst du nicht wirklich behaupten du magst es nicht. Aber wenn du etwas wirklich nicht magst geschmacklich und du hast es ehrlich probiert: genau, brauchst du nicht! Es gibt kaum ein Lebensmittel, was man nicht ersetzen könnte.
[00:14:04] Lenne Kaffka: Okay, du hast auch gerade was Interessantes angesprochen. Kann es sein, dass wir auch Lebensmittel erst einmal probieren müssen, um auch Appetit auf Sie zu bekommen?
[00:14:11] Maike Ehrlichmann: Ja, unbedingt. Das ist der Punkt. Das kennen wir bei kleinen Kindern ja ganz gut. Dass die ewig davor sitzen und sagen: "das sieht so komisch aus, Grüne Pampe will ich nicht". Und am Ende mögen sie es ganz gerne. Und so ähnlich ist es bei uns auch notwendig, dass wir uns quasi erst mal mit diesem Datensatz füttern. Denn es geht hier um eine Beziehung zu dem Lebensmittel und die Sprache ist letztendlich eine Beziehung zum Essen, und die Sprache geht in Lebensmitteln. Wenn ich Appetit auf etwas habe, kann ich nicht Appetit auf den Nährstoff haben. So wie immer dieses Nährstoff-Denken bisher in Ernährungsberatung wäre. Ich kann nicht sagen: "ich hab' so Bock auf Omega 3" aber man könnte eben sagen: "Lachs! Ich würde gern mal wieder Lachs essen oder die Walnüsse oder so etwas". Oder man nimmt einen Löffel Leinöl und denkt: "das kann so weitergehen, nehme ich noch einen und noch einen". So kann man eben Appetit auf Lebensmittel haben, nicht auf Nährstoffe. Der Körper muss nun also die Chance haben, das Lebensmittel zu bekommen, es abzuscannen, abzuspeichern. Ob der nun tatsächlich notiert: "das ist Omega 3" oder ob er dieses Gesamtgefühl des Zustandes einfach nur abspeichert, das können wir alle noch nicht sagen. Aber wir wissen, dass sich dem auszusetzen notwendig ist, um es dann zu verlangen.
[00:15:22] Lenne Kaffka: Jetzt kann ich mir natürlich vornehmen, mich damit auseinanderzusetzen, genau diese ersten Schritte zu machen. Im Alltag wird es ja aber mein Leben lang so sein, dass ich immer wieder mit Stress, mit emotionalen Schwankungen, mit irgendwelchen Verlockungen, Ablenkungen zu kämpfen habe. Wie viel Selbstreflexion ist dauerhaft nötig, um das wirklich auch durchzuhalten? Was hilft dabei, im Alltag damit klarzukommen?
[00:15:43] Maike Ehrlichmann: Ich muss jetzt im Prinzip gar nichts mehr tun. Es ist tatsächlich eine Phase der Umstellung. Das verselbstständigt sich total. Man übt einfach, dem Essen viel mehr Wert zu geben. Also zu sagen: "das, was ich esse, da denke ich dreimal drüber nach, damit es mir gut geht". Und dieser Zustand danach ist dann so gut, dass man dabei bleiben will. So könnte man es sagen. Es gehört ja auch tatsächlich eine Art Umstellungstraining dazu, um das zu machen. Und das sind vielleicht zwischen drei Wochen bis drei Monate. Je nachdem, wie die Klienten drauf sind und dann musst du nichts mehr machen. Und das ist das Schöne, dass du wirklich gar nichts mehr machen musst, außer bewusst nicht mehr durch die Timeline scrollen und die nächsten Esstipps durchlesen.
[00:16:22] Lenne Kaffka: Also am Anfang bedeutet es quasi man muss ganz viel über Essen nachdenken. Aber nach einer kurzen Umgewöhnungsphase hört das dann komplett auf.
[00:16:28] Maike Ehrlichmann: So kann man es sagen. Also man muss erst mal gar nicht über das Essen - sondern man muss ganz viel über diesen Zustand. Hunger, Sättigung, "was tut mir gut?" Vielleicht auch: "wo kriege ich was her?" Das sind ja oft die Alltagsprobleme. Dass Sie sagen: "ja, aber ich gehe aus dem Haus, habe nichts gegessen und ich gehe an fünf Bäckereien vorbei und es riecht da nach süßen Teilchen und ich habe keine Zeit, mir etwas selber zu machen". Dann musst du dafür eine Lösung finden. Wenn die Lösung da ist, dann sitzt die. Dann braucht man nichts mehr machen.
[00:16:54] Lenne Kaffka: Du sprichst schon die Bäcker an. Im Alltag ist es ja auch so, dass ich das Gefühl habe, dass man ja eigentlich immer wieder dieselbe Auswahl hat. Es gibt an jeder Ecke irgendwie Döner, Pommes, Pizza, Currys und Burger, vielleicht. Aber wie viel Planung ist denn nötig, wenn mein Körper mir sagt: "ich will 'nen Linseneintopf". Den kriege ich zum Beispiel jetzt hier bei mir in der Gegend nicht einfach an jeder Ecke. Der ist jetzt nicht verfügbar. Wie gelingt mir das denn dann auch wirklich, das, was mein Körper mir sagt, erfüllen zu können? Gerade im Alltag?
[00:17:20] Maike Ehrlichmann: Das ist wirklich ein ganz zentrales Thema, weil es in unserer Gesellschaft oder in unseren Städten, in den Dörfern natürlich noch weniger, einfach nichts angeboten wird. Das heißt, wir müssen die Situation des Einzelnen Klienten einfach mal angucken und gucken: was hat er in seiner Umgebung? Manche haben eine gute Kantine und da müssen sie eben die Zeit verwenden, mittags richtig satt zu werden, damit sie nicht abends auf dem Rückweg wahnsinnigen Hunger haben. Dass man so denken muss. Andere wissen aber, wo sie in einem Restaurant was bekommen könnten, nehmen dann den Mehraufwand, auf sich dorthin zu gehen. Wieder andere üben, wie sie mit möglichst wenig Aufwand sich ein Essen zubereiten können, was sie dann mittags mitnehmen können. Dann geht es auch darum, dass Kochen gar nicht so viel Zeit kostet, sondern das über das Kochen nachdenken kostet Zeit. Das heißt, wenn ich mit den Leuten trainiere, etwas, was ich "Küchen-Cleverness" nenne oder so eine "Küchen-Logistik"; traniere darüber nachzudenken, wie ich Montag, Dienstag, Mittwoch ein bisschen organisieren kann. Welches Einkaufen zweimal die Woche reicht, damit alles da ist und welche Gerichte ich abends in zehn Minuten gemacht habe. Dann klappt das. Und dann fällt es auch enorm leicht. Wenn du dann weißt, du hast vielleicht den Linseneintopf nicht zuhause aber du weißt, du braucht 15 Minuten für die hervorragende Linsensuppe mit Kokos, die du einfach so aus dem ärmel schüttelst, während du nochmal deine Wäsche in die Waschmaschine steckst oder so - dann kannst du auch viel gelassener abwarten.
[00:18:43] Lenne Kaffka: Du hast jetzt auch gerade schon die Kantinen angesprochen und damit verbunden ist ja auch ein anderes Problem. Wir skypen jetzt gerade um halb Eins. Wir müssen uns ranhalten, wenn ich hier gleich noch Mittag haben will. Die Kantine schließt bei uns um halb Zwei. Heißt, im Arbeitsalltag sind wir ja ganz oft an Kantinenzeiten aber auch an bestimmte Pausenzeiten, an Termine gebunden. Also in gewisser Weise ja auch irgendwie fremdbestimmt. Wie geht man denn damit um? Also ist so ein fester Mittagspausen-Rhythmus - widerspricht das dem intuitiven Essen oder kann man den Hunger irgendwie planen?
[00:19:14] Maike Ehrlichmann: Sehr gute Frage. Ist tatsächlich auch eine Forschungsthema. Deswegen muss ich so ein bisschen schmunzeln, weil es immer wieder diskutiert wird: "Wer braucht sein Essen wann?" Und da wurde ganz gut beobachtet, dass wir zwar feste, eigene Rhythmen haben. Der eine isst morgens mehr, der andere auch abends mehr. Aber so diese leichten Nuancen, sagen wir mal anderthalb Stunden früher oder später, da kann sich der Körper ganz gut an einen festen Rhythmus anpassen. Und da bedeutet das einfach: wiederholen, wiederholen! Und der Körper fragt dann danach. Das heißt, wenn du immer um Eins isst, kriegst du auch um Eins Huner.
[00:19:44] Lenne Kaffka: Angenommen, ich merke jetzt bei der Arbeit, ich bekomme Hunger. Wie gehe ich denn eigentlich mit dem um? Also kann ich den ruhig warten lassen? Muss ich den immer sofort direkt befriedigen und sagen: "Hier, du kriegst dein Essen"?
[00:19:58] Maike Ehrlichmann: Da ist es dann hilfreich, wenn du mit dieser Skala schon mal gearbeitet hast. Diese Skala von 1 bis 10. Dann weißt du für dich schon im Kopf ziemlich genau: "das ist der Hunger, bei dem kriege ich jetzt gleich so schlechte Laune, dass ich besser keinem Kollegen begegn". Oder: "das ist der Hunger, bei dem kann ich jetzt auch nicht mehr vernünftig denken und arbeite nicht mehr effektiv". All solche Dinge gibt es ja. Und dann weißt du, dagegen musst du was tun. Und dann kennst du aber auch den Hunger, den du gut aushalten kannst. Wichtig ist dann, dass du bei dir in der Schublade, in der Handtasche, im Schrank, im Sozialraum oder was man eben so auf der Arbeit zur Verfügung hat, ein paar Snacks hast, die dir dann weiterhelfen können. Im Spanischen gibt es ja diese Tapas, diese ganz kleinen Gerichte. Tapas heißt ja "Deckel". Wir sollten den Hunger einfach einmal deckeln. Solche Deckelchen müsstest du im Alltag parat haben, weil es sie nicht überall um uns herum gibt. In anderen Kulturen ist das anders. Da gibt es vielleicht Streetfood überall um die Ecke. Was sinnvoll ist. Sowas wie kleine Fleischbällchen, nur sind die aus Linsen gemacht. Die gibt es in manchen Ländern an jeder Ecke, sind köstlich. Dazu das Ganze serviert auf einem Blatt Salat mit ein bisschen Zitronensaft drauf, vielleicht noch Granatapfelsauce. So. Ist doch königlich. Das kannst du dir eben mal zwischendurch genehmigen, schmeckt gut, macht dich total satt, Proteinbombe - und glücklich. Das haben wir nicht, deswegen müsstest du was liegen haben.
[00:21:18] Lenne Kaffka: Mein erster Gedanke war auch irgendwie, als ich mich mit dem Thema beschäftigt habe: wird man dann nicht vielleicht auch dick, wenn ich immer nur auf meine Bedürfnisse höre? Wahrscheinlich wirst du das häufig gefragt.
[00:21:28] Maike Ehrlichmann: Diese Befürchtung ist auch die größte Blockade, um überhaupt wieder auf Signale zu hören. Das heißt natürlich auch, wenn man psychologisch ran geht an das Ganze: "Ich habe das Vertrauen zu mir verloren, ich traue mir das nicht zu, die anderen müssen das für mich regeln" und so weiter und so fort. Kann man drüber diskutieren. Aber ich sehe es mal als eine Hilflosigkeit. Man hat so viel gehört, da traut man sich das tatsächlich einfach nicht mehr zu, weil man ja glaubt, da muss an den Regeln etwas dran sein. Also wenn ich die ganze Zeit überlege: "darf ich jetzt um diese Uhrzeit noch drei Kartoffeln essen?" Dann kann ich nicht merken, wann ich aufhören soll. Würdest du aber überhaupt nicht darüber nachdenken, kannst du den Teller noch so voll hauen und innerlich einfach kurz checken: "wie viel Hunger habe ich? Wann bin ich satt?" Und in dem Moment, das ist auch ein ganz entscheidender Aspekt, um intuitiv essen zu lernen, in dem Moment aufhören, wo du weißt: "jetzt bin ich satt". Dann ist das egal, wie voll dein Teller war. Dann würdest du halt für zwei, drei, vier Tage mal ein bisschen Essen auf dem Teller liegen lassen. Das ist vielleicht nicht schön, Essen wegzuwerfen, aber wenn man das ein paar Tage macht, ist es einfach nur der Lerneffekt. Und dann ist gut.
[00:22:30] Lenne Kaffka: Und ist es nicht so, dass, wenn mir Essen besonders gut schmeckt, dann fällt es mir schwerer, glaube ich, aufs Sättigungsgefühl zu achten, oder?
[00:22:37] Maike Ehrlichmann: Oh ja, das ist schön. Damit hast du ein ganz großes Thema angesprochen, das tatsächlich auch zum Teil in der Forschung behandelt wird. Dass man diese Behauptung versucht zu widerlegen, oder es gibt Studien, die das Widerlegen. Der Volksmund sagt "wenn es gut schmeckt, dann esse ich mehr", stimmts?
[00:22:54] Lenne Kaffka: Ja.
[00:22:54] Maike Ehrlichmann: Genau. Und dann haben sie Untersuchungen gemacht. Das wäre jetzt ein Beispiel. Eine Tomatensuppe und eine Tomatensuppe, die schön gewürzt war, fein abgeschmeckt mit ein bisschen Chili und so. Und von der gut gewürzten Tomatensuppe, die durchgängig allen Probanden besser geschmeckt hat, haben sie weniger gegessen. Wenn du dir jetzt 'ne richtig, richtig supergute Schokolade raussuchst, die richtig, richtig genial schmeckt, dann isst du davon wahrscheinlich weniger, als die billige Schokolade, die dir auch gar nicht so richtig schmeckt. Aber die ist nun mal da. Und das Gleiche funktioniert auch, wenn du zum Beispiel sagst Du hast einen guten Käse, der würzig ist, aromatisch reif, oder sagen wir, einen billigen Gouda aus dem Discounter. Dann nimmst du weniger Menge auf, tatsächlich. Was im Hinterkopf ist, ist dieses Gefühl der Freude, wo man sagt: "ich komm da rein, es ist vielleicht Weihnachten. Es gibt diesen einen Kuchen, den es nur einmal im Jahr gibt, und dann stürze ich mich drauf". Wenn es den nur einmal im Jahr gibt, kann das sein. Wenn ich aber so allgemein verfügbare Sachen habe - wir reden hier über Alltag - dann essen die Leute von den Sachen, die richtig gut schmecken, weniger. Oder sind zufriedener. Denn das gibt es auch oft. Die Menschen kommen aus der Kantine, hauen sich den Bauch ziemlich voll, um bei diesem Vollhauen zu bleiben. Nicht nur den Teller, sondern auch den Bauch. Und hinterher sind sie trotzdem nicht zufrieden. Und dann suchen sie noch irgendwas.
[00:24:09] Lenne Kaffka: Würdest du denn sagen, dass wirklich jeder sich so ernähren kann? Also ist es eine Ernährungsart, die wirklich für alle Menschen möglich ist? Oder gibt's bestimmte Leute, die das eher lassen sollten?
[00:24:18] Maike Ehrlichmann: Ja, alle normalen Menschen, ja. Das ist ja die Logik. Wenn ich sage, evolutionär hat sich das so entwickelt, das System funktioniert, um uns gesund und fit zu erhalten, dann sage ich ja auch es ist eben für alle Menschen. Wenn jetzt jemand kommt, der eine ganz, ganz akute, schwierige Nierenerkrankung hat und in ganz engen Richtlinien gucken muss, dass seine Kreatinwerte stimmen, den würde ich nicht einfach aufs intuitive Essen bringen. Da würde ich erst mal gucken, dass das Gleichgewicht wieder eingestellt ist, der Stoffwechsel wieder funktioniert, das Organ wieder funktioniert. Und wenn dann alles stimmt, könnte man sehen, wie diese Vorgaben, die derjenige vielleicht jetzt aus dem Krankenhaus vom Dialysewert mitbekommen hat, wie diese Vorgaben ohnehin seinen Bedürfnissen entsprechen und wie man diese Bedürfnisse stärken kann.
[00:25:04] Lenne Kaffka: Was ist mit Leuten, die gerne abnehmen wollen? Wir haben jetzt eben schon gehört, dass man nicht dick wird davon. Und ich habe jetzt mehrfach gesehen, dass zum Beispiel das intuitive Essen auch mit "Schlank trotz Pizza", "Schlank mit dem Lieblingsessen" beworben wird. Ist das nicht der falsche Impuls?
[00:25:19] Maike Ehrlichmann: Ich würde ja nicht darauf gehen wollen, auf schlank sein. Aber das ist natürlich auch der Wunsch meiner Klienten. Und es ist auch das Ergebnis. Es ist tatsächlich so, dass dieses "Intuitive Eating" halt als Forschungsthema entstanden ist, weil man gesagt hat: "die, die intuitiver Essen sind schlanker, haben ein niedrigeres Körpergewicht und machen die bessere Lebensmittelauswahl". Das heißt im Umkehrschluss, stelle ich um auf intuitiv, verlieren die Leute Gewicht. Es sei denn, sie sind wahnsinnig dünn. Dann nehmen sie in der Regel zu. Das heißt, ich balanciere das aus.
[00:25:48] Lenne Kaffka: Ich habe mich bloß gewundert, weil es geht ja ein Stück weit darum, sich freizumachen von diesem permanenten Auseinandersetzen mit Essen, den Gedanken darum. Wenn ich jetzt etwas anfange, um damit etwas zu bewirken, kann man dann wirklich so frei mit seinem Essen umgehen? Hat man dann nicht doch im Kopf wieder ein gewisses Ziel, auf das man hin strebt? Kann es dann überhaupt noch funktionieren?
[00:26:09] Maike Ehrlichmann: Du meinst, dass der Gedanke "ich will abnehmen", dich davon abhält, auf die Signale zu hören?
[00:26:16] Lenne Kaffka: Ja, ich also ich würde das als eine Ablenkung empfinden.
[00:26:19] Maike Ehrlichmann: Ja, diese Fixierung darauf muss tatsächlich aufhören. Die Fixierung und die Ängste vor dem Gramm mehr oder die Ängste vor zum Beispiel der Butter. Die Menschen haben wahnsinnige Angst vor Butter und vor Sahne, obwohl das mit den Fettarmen ja auch schon 30 Jahre zurückliegt. Aber das wird immer noch weitergetragen. Das sind kollektive Ängste, die da durchgehen. Und jetzt haben Sie doch dazu auch noch Angst vor den Kartoffeln und Angst vor den Nudeln, weil es ja jetzt "Low Carb!" heißt. Sie haben Angst vor allem Essen. So was muss man erst abbauen. Und das kommt oft zusammen: also die Menschen, die abnehmen wollen, bringen oft diese Ängste verstärkt mit, weil sie schon alle Sachen durchgemacht haben. Aber du kannst es trotzdem dazu nutzen. Wenn du lernst - ist ein kleines Paradox - "ich muss loslassen, um abnehmen zu können". Das ist so, wie wenn du Skifahren gehst. Du stehst oben am Hang, und du weißt, du musst jetzt ganz locker bleiben in den Knien, sonst geht es schief. Nur nicht so gefährlich wie Skifahren. Du musst es schon einmal hinkriegen, irgendwo da diese Entspanntheit reinzuholen. Und dafür gibts dann ja eben den Trick, dass die Leute sich an etwas festhalten können. Und das sind die Zahlen auf diesen Skalen,wie mit dieser Hunger-Skala zum Beispiel. Und das hilft dann auch, dass Sie dann doch sehen: "Es gibt etwas, woran ich mich festhalten kann". Und nach ein paar Tagen stellen sich die Erfolge ein und dann ist gut.
[00:27:34] Lenne Kaffka: Sag' mir nochmal mal zum Schluss.. Wir haben jetzt gerade gehört, viele Leute machen das tatsächlich, um abzunehmen: warum fühlt sich es denn für dich einfach besser an, dich so zu ernähren?
[00:27:41] Maike Ehrlichmann: Ich denke gar nicht so sehr an mich dabei. Ich habe meine meine Ernährungsprobleme, die auch im Studium sicherlich mal verstärkt werden. Da wird ja viel so ein Denken geschürt. Die habe ich längst erledigt. Aber die letzten, sag ich mal 10, 15 Jahre, hat mich beschäftigt, wie ich den Leuten eine echte, ehrliche, dauerhafte Lösung geben kann. Wenn ich den Menschen dauerhaft helfen möchte, dann müssen sie lernen, mit welcher Ernährung sie sich wirklich gut fühlen und in welcher Situation sie wie reagieren sollen. Wenn die jetzt drei Stunden wandern gehen oder vier Stunden wandern gehen und abends um halb zehn auf der Hütte ankommen, dann sollen sie doch bitte so viel essen, wie es ihnen einfach gerade richtig gut tut - und nicht über irgendeinen Diätplan nachdenken. Das kann kein Mensch seriös sagen, wie viel die tatsächlich verbraucht haben. Oder jemand, der unter wahnsinnigem Stress ist, der verbraucht vielleicht auch mehr oder braucht andere Nährstoffe. Und wir sehen immer mehr in der Ernährungsberatung, dass die Nährstoffbedürfnisse viel individueller sind, als wir uns das je vorher hätten vorstellen können. Diese Listen, von denen ich gesprochen habe, wo steht männlich, 25, so viel Kalorien, so viel Vitamin C, so viel Mikrogramm Eisen. Die Listen sind nur grobe Richtwerte und die können - das sehen wir - viel, viel mehr abweichen, als wir uns das noch vor 20 Jahren vorstellen konnten


spiegel--2020-12-24--Falschfahrer auf A66 – drei Schwerverletzte

Wegen eines Falschfahrers sind auf der Autobahn 66 an Heiligabend zwei Autos kollidiert und drei Menschen schwer verletzt worden .
@ @ @ @ @ ungeklärter Ursache in falscher Fahrtrichtung auf die Autobahn aufgefahren , wie die Polizei am Donnerstagabend @ @ @ @ @ Wiesbaden und der Ausfahrt Diedenbergen ( Main-Taunus-Kreis ) stieß der Senior dann mit einem Auto @ @ @ @ @ der 70-jährige Fahrer im anderen Auto und dessen 71 Jahre alte Beifahrerin kamen mit schweren @ @ @ @ @ Die Autobahn wurde für rund drei Stunden in Fahrtrichtung Frankfurt gesperrt .
Der Schaden liegt @ @ @ @ @ Unklar war am Abend , wo der Falschfahrer auf die Autobahn aufgefahren und wie lange @ @ @ @ @ war , wie eine Polizeisprecherin erklärte .

Unfallstelle auf der A66: Ein 84-Jähriger war aus bislang ungeklärter Ursache in falscher Fahrtrichtung auf die Autobahn aufgefahren
Foto: Robin von Gilgenheimb / dpa


spiegel--2020-12-24--Michael Jackson: »Neverland« für Schleuderpreis verkauft

» Neverland « im Jahr 2001 : Ausgestattet war die Ranch mit einem Zoo , einer Eisenbahn und mehreren Themenpark-Fahrgeschäften Michael Jacksons berühmte Neverland-Ranch in Kalifornien ist verkauft worden – mehr als zehn Jahre nach dem Tod des Popstars .
Jackson hatte Neverland in Folge eines Prozesses bereits aufgegeben ; in dem Verfahren war er beschuldigt worden , einen Jungen dort sexuell belästigt zu haben .
Käufer des 1100-Hektar-Anwesens ist der Milliardär und Investor Ron Burkle , ein früherer Freund der Jackson-Familie .
Er habe die Immobilie kürzlich erworben , teilte sein Sprecher am Donnerstag mit .
Laut » Wall @ @ @ @ @ @ @ Millionen Dollar .
2015 lag der geforderte Preis noch bei 100 Millionen Dollar , 2017 wurde das Anwesen für immerhin noch 67 Millionen angeboten .
Neverland ist bereits vor Jahren in Sycamore Valley Ranch umbenannt worden .
Burkles Sprecher zufolge hat der Geschäftsmann das Anwesen von der Luft aus entdeckt , als er eigentlich nach anderen Orten Ausschau hielt .
Er habe daraufhin Tom Barrack kontaktiert , den Gründer des Immobilienunternehmens Colony Capital LLC .
Die Ranch war zu diesem Zeitpunkt eigentlich gar nicht auf dem Markt .
Jackson , der 2009 im @ @ @ @ @ @ @ des Betäubungsmittels Propofol gestorben war , hatte das Anwesen in Los Olivos , knapp 200 Kilometer nördlich von Los Angeles , im Jahr 1988 für 19,5 Millionen Dollar gekauft .
Nach finanziellen Schwierigkeiten überschrieb er es 2008 an die Colony Capital LLC .
Neverland – benannt nach dem Märchenland in » Peter Pan « – wurde Jacksons Lieblingsrückzugsort .
Ausgestattet war die Ranch mit einem Zoo , einer Eisenbahn und mehreren Themenpark-Fahrgeschäften .
Der King of Pop lud des Öfteren Kinder nach Neverland ein .
Einer der eingeladenen Jungen erhob später die Belästigungsvorwürfe @ @ @ @ @ @ @ Prozess führten .
Jackson wurde schließlich in allen Anklagepunkten freigesprochen .

Neverland – benannt nach dem Märchenland in »Peter Pan« – wurde Jacksons Lieblingsrückzugsort. Ausgestattet war die Ranch mit einem Zoo, einer Eisenbahn und mehreren Themenpark-Fahrgeschäften.
Der King of Pop lud des Öfteren Kinder nach Neverland ein. Einer der eingeladenen Jungen erhob später die Belästigungsvorwürfe gegen den Sänger, die 2005 zum Prozess führten. Jackson wurde schließlich in allen Anklagepunkten freigesprochen.
Jackson gelobte nach dem Prozess, niemals nach Neverland zurückzukehren.


spiegel--2020-12-23--Corona-Protokolle: »Ich lauf' den ganzen Scheißtag mit der Maske auf der Nase rum«

Das Jahr 2020 hat die Menschen in Deutschland verändert : In Hamburg wird ein Pastor zum Reporter , um seine Gemeinde zu erreichen .
Jens-Martin Kruse , Pastor , Hamburg » Haben Sie das Gefühl , dass Sie in der schwierigen Zeit der Pandemie einen besonderen Akzent setzen ?
« Eine Intendantin aus Hannover muss monatelang ihr leeres Theater ertragen .
Sonja Anders , Intendantin Schauspiel Hannover » Ich glaube , dass die Zeit vor Corona jetzt im Nachhinein eine so tolle Zeit war und dass man das jetzt überhaupt erst richtig schätzt .
Was heißt das ?
Dass wir @ @ @ @ @ @ @ schauen ?
« Und eine Drogerie-Angestellte aus Essen ist auf einmal systemrelevant und hat eine neue Aufgabe : die Kunden an die Maskenpflicht zu erinnern .
Farina Kerekes , Drogerie-Angestellte , Essen » Ich habe echt keinen Bock mehr auf diese Ausreden .
Es reicht .
Es steht mir wirklich bis hier , weil ich mir denke , ich laufe den ganzen scheiß Tag mit der Maske auf der Nase rum , und es rutscht mir kein einziges Mal runter .
Ich kann auch telefonieren , mit Maske auf.
« Das sind nur @ @ @ @ @ @ @ SPIEGEL seit Beginn der Pandemie begleitet .
52 Redakteure halten seit Monaten Kontakt und haben ihre Geschichten aufgeschrieben .
Ressortleiterin Britta Stuff hat das Projekt koordiniert und aus den 100 Leben mit Corona die SPIEGEL-Titelgeschichte zu Weihnachten gemacht .
Britta Stuff , DER SPIEGEL » Im Frühjahr wurde uns ziemlich schnell bewusst , dass wir uns alle in einer totalen Ausnahmesituation befinden , die tatsächlich alle Menschen betrifft .
Es betrifft den einen mehr , den anderen weniger , der andere leidet darunter .
Uns wurde sehr schnell klar , dass es etwas @ @ @ @ @ @ @ Lebens vordringt.
« Als die Pandemie ausbrach , war Lorena Daum weit weg von zu Hause .
Sie war als Sängerin engagiert – auf einem Kreuzfahrtschiff .
Lorena Daum , Sängerin , Hamburg » Also mein Erwachen , dass es Corona gibt , kam , als ich als Sängerin für Aida auf dem Kreuzfahrtschiff unterwegs war .
Ich war in der Karibik , und irgendwann war dann Endstation auf Barbados , weil uns alle anderen Häfen abgelehnt hatten .
Dann haben wir eben eine Woche schön auf Barbados gechillt .
Also in dem @ @ @ @ @ @ @ weg gewesen , dass uns , glaube ich , das Ausmaß des Ganzen noch nicht bewusst war .
Also wir waren dann eben im Paradies .
Ich habe da noch ein Hängematten-Bild gemacht und geschrieben , hier ist alles in Ordnung.
« Während die Sängerin noch unbeschwerte Tage in der Karibik verbringt , werden in Deutschland im März Schulen und Kindergärten geschlossen .
Die Menschen sind verunsichert .
Farina Kerekes , Drogerie-Angestellte , Essen » Und auf einmal waren die Regale leer .
Also das Klopapier voll der Klassiker .
Es war leer @ @ @ @ @ @ @ , 200- , 300-mal gefragt : Wo ist das Klopapier ?
Wann kommt das Klopapier wieder ?
Das war unfassbar anstrengend , und die Leute sind richtig , also in ihrer Panik zu uns reingerannt , um Klopapier zu kaufen , wo ich bis heute nicht verstehen kann , was Klopapier an Corona besser macht.
« Die deutschen Kliniken bereiten sich auf die vielen prognostizierten Covid-Patienten vor , auch das Katholische Krankenhaus in Dortmund-West .
Anne Herbrich , Leitende Oberärztin , Dortmund » In der Notaufnahme herrscht Ausnahmezustand , allerdings nicht wegen Überfüllung @ @ @ @ @ @ @ .
Die Menschen bleiben zu Hause , und das ist irgendwie alles ein bisschen surreal , wenn man die Bilder aus dem Fernsehen , aus unseren Nachbarländern und auch aus einzelnen Regionen in Deutschland sieht .
Und hier herrscht im Grunde gespenstische Ruhe , und wir wissen nicht , ob und wann sich das ändert.
« Jens-Martin Kruse , Pastor , Hamburg » Wir sind im Grunde aus hohem Tempo von einem Tag auf den anderen in einen Ruhezustand versetzt worden .
In wenigen Tagen mussten wir alles neu erfinden.
« Auch die @ @ @ @ @ @ @ müssen von einem Tag auf den anderen dichtmachen .
Olaf Hutzfeld , Supermarktleiter , Hohwacht » Ich habe euch wieder mit auf meine Laufrunde mitgenommen durch Hohwacht , ich muss doch mal gucken , was hier so los ist .
Da sehen wir unseren Wanderweg , der ist einfach nur leer .
Wir haben traumhaft schönes Wetter , und es ist keine Menschenseele hier.
« In Hannover schließen wie überall die Theaterhäuser , für Intendantin Sonja Anders ein schlimmer Moment .
Sonja Anders , Intendantin Schauspiel Hannover » Ich bin eigentlich kein sentimentaler @ @ @ @ @ @ @ ich wirklich tieftraurig , weil mir auch klar war : Das geht länger .
Ich habe vor der Krankheit selbst keine Angst , ich merke eher , dass sich doch so ein bisschen so ein Mehltau auf die Stimmung legt und dass man merkt , man muss schon wahnsinnig dran arbeiten , weiterhin gute Laune und Kraft in den Beruf und in die Familie zu investieren.
« Besonders schwer ist die Situation für freischaffende Künstler .
Für Tenor Thomas Volle – hier mit Frida Österberg am Badischen Staatstheater in Karlsruhe – war 2020 @ @ @ @ @ @ @ Volle , Tenor , Calw » Wenn ich Arbeit habe oder hatte , habe ich natürlich gemerkt , was das mit mir macht , wie wichtig das für mich ist , euphorisiert .
Wenn das dann wieder alles wegfällt , dann schlägt es auch schon ins Gegenteil um , und es ist schon eine große Herausforderung.
« Der Abiturjahrgang 2020 musste mit wechselnden Regeln klarkommen .
Die Idee , die Abschlussprüfungen ausnahmsweise ausfallen zu lassen , war schnell vom Tisch .
Leonie Zinn , Abiturientin , Berlin » Hallöchen , also : Heute @ @ @ @ @ @ @ verbringe ich draußen , spiele ein bisschen Volleyball , mache mal wieder ein bisschen Vorbereitungen auf mein Abitur , ne ?
Denn es steht ja seit gestern fest , hat sich einiges mal wieder verändert , dass die Prüfungen doch stattfinden .
Gut zu wissen , eine Woche davor , ne ?
Super .
Man kann für Handschuhe sorgen , man kann für Desinfektionsmittel sorgen , man kann die Schüler zwei Meter voneinander entfernt wegsetzen , aber im Endeffekt , ich würde es nicht ausschließen , dass sich jemand infiziert an dem Tag @ @ @ @ @ @ @ und dann noch das im Hinterkopf zu haben ist belastend.
« Anne Herbrich , Leitende Oberärztin , Dortmund » Am Wochenende im Notarztdienst , wie auch in den letzten drei Notarztdiensten , da hatte ich gefühlt überproportional viele Todesfeststellungen .
Ich weiß nicht , ob das statistisch ein Zufall ist oder ob das doch irgendetwas mit der Coronavirus-Situation zu tun hat oder möglicherweise auch mit dem Shutdown , dass einfach die Menschen zu spät oder zu wenig zum Arzt gehen.
« Die Infektionszahlen sinken , der Shutdown endet – im Rückblick war es @ @ @ @ @ @ @ Abiturientin , Berlin » Menschen draußen auf der Straße zu sehen ist generell mal wieder ein ganz schönes Gefühl .
Bisschen mehr so wieder dieses Sommer-Feeling .
Aber ich muss sagen : Es ist auch teilweise ziemlich komisch , in den Park zu gehen , und da sitzen 30 Personen aufeinander .
Ich finde es megaschön , aber man muss es auch nicht übertreiben.
« Olaf Hutzfeld , Supermarktleiter , Hohwacht » Ja , man sieht , ich war immer noch nicht beim Friseur .
Ich habe irgendwie keine Lust mit dieser ganzen @ @ @ @ @ @ @ bisschen auf.
« Was bleibt nach diesem Jahr ?
Farina Kerekes wurde immer wieder von gestressten Kunden beschimpft und beleidigt .
Schließlich nahm sie ihren Mut zusammen und machte ihrer Wut öffentlich Luft .
Farina Kerekes , Drogerie-Angestellte , Essen » Ich habe mich verändert durch die Corona-Pandemie , auf jeden Fall .
Ich bin selbstbewusster geworden , wenn es darum geht , meine Forderungen als Verkäuferin laut zu machen .
Ich habe ganz am Anfang der Pandemie einmal einen Tweet abgesetzt , der viel geteilt wurde und wo ich ein bisschen mich @ @ @ @ @ @ @ Kunden .
Und ich habe am Anfang sehr viel Angst gehabt , dass ich Konsequenzen zu befürchten habe von meinem Arbeitgeber .
Dass ich abgemahnt werde oder sogar den Job verliere .
Und das hat sich jetzt sehr gelegt .
Also , ich habe mich gut informiert , ich darf schon durchaus mehr sagen , als ich gedacht hatte , und bis jetzt hat mich noch keiner gekündigt.
« Keine Konzerte wegen Corona , Lorena Daum bewarb sich deshalb bei Deutschlands berühmtester Castingshow .
Lorena Daum , Sängerin , Hamburg » Also ohne @ @ @ @ @ @ @ of Germany‹ gelandet .
Ganz klar .
Es lief tatsächlich sehr gut .
Dann hatte ich ein legendäres Battle , was ich für mich entscheiden konnte , was wirklich verrückt war , weil ich bin quasi gegen den Favoriten angetreten und habe es so ein bis in die Sing-Offs geschafft .
Und da war dann die Reise für mich zu Ende .
Was aber voll in Ordnung ist für mich .
Die einzige Angst , die ich tatsächlich habe durch Corona , ist eben dieses , dass ich nicht die Person sein möchte @ @ @ @ @ @ @ hat .
Also das finde ich das Belastende an dieser Krankheit , dass man ja sehr leicht andere gefährdete Menschen anstecken könnte .
Und das ist so die einzige Angst , die ich tatsächlich habe.
« Dass dieses Weihnachten anders werden würde , war Jens-Martin Kruse schnell klar – also wurde der Pastor kreativ .
Jens-Martin Kruse , Pastor , Hamburg » Wir sind dabei , einen Weihnachtsfilm aufzunehmen .
Wir rechnen damit , dass es eine Anzahl von Menschen gibt , die zu unserer Gemeinde gehören , die an Heiligabend nicht zum @ @ @ @ @ @ @ eine ganze Menge vor , damit die Menschen auch zu Hause Weihnachten feiern können.
« Auch für den SPIEGEL waren dieses Jahr und diese Recherche besonders .
Die 100 Menschen haben Eindruck hinterlassen .
Britta Stuff , DER SPIEGEL » Es ist bei allem Leid und bei allem Schrecklichen , was passiert ist , es ist einfach irre , was in den Leuten vorgeht .
Es ist einfach irre , wie viele kreativen Gedanken , wie viele neue Ideen trotz allem auch in dieser Zeit entstanden sind.
«

Das Jahr 2020 hat die Menschen in Deutschland verändert: In Hamburg wird ein Pastor zum Reporter, um seine Gemeinde zu erreichen.
Jens-Martin Kruse, Pastor, Hamburg
»Haben Sie das Gefühl, dass Sie in der schwierigen Zeit der Pandemie einen besonderen Akzent setzen?«
Eine Intendantin aus Hannover muss monatelang ihr leeres Theater ertragen.
Sonja Anders, Intendantin Schauspiel Hannover
»Ich glaube, dass die Zeit vor Corona jetzt im Nachhinein eine so tolle Zeit war und dass man das jetzt überhaupt erst richtig schätzt. Was heißt das? Dass wir gemeinsam feiern? Dass wir gemeinsam Theater schauen?«
Und eine Drogerie-Angestellte aus Essen ist auf einmal systemrelevant und hat eine neue Aufgabe: die Kunden an die Maskenpflicht zu erinnern.
Farina Kerekes, Drogerie-Angestellte, Essen
»Ich habe echt keinen Bock mehr auf diese Ausreden. Es reicht. Es steht mir wirklich bis hier, weil ich mir denke, ich laufe den ganzen scheiß Tag mit der Maske auf der Nase rum, und es rutscht mir kein einziges Mal runter. Ich kann auch telefonieren, mit Maske auf.«
Das sind nur drei von 100 Menschen, die der SPIEGEL seit Beginn der Pandemie begleitet. 52 Redakteure halten seit Monaten Kontakt und haben ihre Geschichten aufgeschrieben. Ressortleiterin Britta Stuff hat das Projekt koordiniert und aus den 100 Leben mit Corona die SPIEGEL-Titelgeschichte zu Weihnachten gemacht.
Britta Stuff, DER SPIEGEL
»Im Frühjahr wurde uns ziemlich schnell bewusst, dass wir uns alle in einer totalen Ausnahmesituation befinden, die tatsächlich alle Menschen betrifft. Es betrifft den einen mehr, den anderen weniger, der andere leidet darunter. Uns wurde sehr schnell klar, dass es etwas ist, was in alle Bereiche des Lebens vordringt.«
Als die Pandemie ausbrach, war Lorena Daum weit weg von zu Hause. Sie war als Sängerin engagiert – auf einem Kreuzfahrtschiff.
Lorena Daum, Sängerin, Hamburg
»Also mein Erwachen, dass es Corona gibt, kam, als ich als Sängerin für Aida auf dem Kreuzfahrtschiff unterwegs war. Ich war in der Karibik, und irgendwann war dann Endstation auf Barbados, weil uns alle anderen Häfen abgelehnt hatten. Dann haben wir eben eine Woche schön auf Barbados gechillt. Also in dem Moment ist das alles noch so weit weg gewesen, dass uns, glaube ich, das Ausmaß des Ganzen noch nicht bewusst war. Also wir waren dann eben im Paradies. Ich habe da noch ein Hängematten-Bild gemacht und geschrieben, hier ist alles in Ordnung.«
Während die Sängerin noch unbeschwerte Tage in der Karibik verbringt, werden in Deutschland im März Schulen und Kindergärten geschlossen. Die Menschen sind verunsichert.
Farina Kerekes, Drogerie-Angestellte, Essen
»Und auf einmal waren die Regale leer. Also das Klopapier voll der Klassiker. Es war leer. Ich wurde jeden Tag Hunderte Male, 200-, 300-mal gefragt: Wo ist das Klopapier? Wann kommt das Klopapier wieder? Das war unfassbar anstrengend, und die Leute sind richtig, also in ihrer Panik zu uns reingerannt, um Klopapier zu kaufen, wo ich bis heute nicht verstehen kann, was Klopapier an Corona besser macht.«
Die deutschen Kliniken bereiten sich auf die vielen prognostizierten Covid-Patienten vor, auch das Katholische Krankenhaus in Dortmund-West.
Anne Herbrich, Leitende Oberärztin, Dortmund
»In der Notaufnahme herrscht Ausnahmezustand, allerdings nicht wegen Überfüllung, sondern umgekehrt wegen nahezu gähnender Leere. Die Menschen bleiben zu Hause, und das ist irgendwie alles ein bisschen surreal, wenn man die Bilder aus dem Fernsehen, aus unseren Nachbarländern und auch aus einzelnen Regionen in Deutschland sieht. Und hier herrscht im Grunde gespenstische Ruhe, und wir wissen nicht, ob und wann sich das ändert.«
Jens-Martin Kruse, Pastor, Hamburg
»Wir sind im Grunde aus hohem Tempo von einem Tag auf den anderen in einen Ruhezustand versetzt worden. In wenigen Tagen mussten wir alles neu erfinden.«
Auch die deutschen Touristenorte wie Hohwacht an der Ostsee müssen von einem Tag auf den anderen dichtmachen.
Olaf Hutzfeld, Supermarktleiter, Hohwacht
»Ich habe euch wieder mit auf meine Laufrunde mitgenommen durch Hohwacht, ich muss doch mal gucken, was hier so los ist. Da sehen wir unseren Wanderweg, der ist einfach nur leer. Wir haben traumhaft schönes Wetter, und es ist keine Menschenseele hier.«
In Hannover schließen wie überall die Theaterhäuser, für Intendantin Sonja Anders ein schlimmer Moment.
Sonja Anders, Intendantin Schauspiel Hannover
»Ich bin eigentlich kein sentimentaler Mensch, aber in dem Moment war ich wirklich tieftraurig, weil mir auch klar war: Das geht länger. Ich habe vor der Krankheit selbst keine Angst, ich merke eher, dass sich doch so ein bisschen so ein Mehltau auf die Stimmung legt und dass man merkt, man muss schon wahnsinnig dran arbeiten, weiterhin gute Laune und Kraft in den Beruf und in die Familie zu investieren.«
Besonders schwer ist die Situation für freischaffende Künstler. Für Tenor Thomas Volle – hier mit Frida Österberg am Badischen Staatstheater in Karlsruhe – war 2020 ein ständiges Auf und Ab.
Thomas Volle, Tenor, Calw
»Wenn ich Arbeit habe oder hatte, habe ich natürlich gemerkt, was das mit mir macht, wie wichtig das für mich ist, euphorisiert. Wenn das dann wieder alles wegfällt, dann schlägt es auch schon ins Gegenteil um, und es ist schon eine große Herausforderung.«
Der Abiturjahrgang 2020 musste mit wechselnden Regeln klarkommen. Die Idee, die Abschlussprüfungen ausnahmsweise ausfallen zu lassen, war schnell vom Tisch.
Leonie Zinn, Abiturientin, Berlin
»Hallöchen, also: Heute ist ein sehr schöner Tag, den verbringe ich draußen, spiele ein bisschen Volleyball, mache mal wieder ein bisschen Vorbereitungen auf mein Abitur, ne? Denn es steht ja seit gestern fest, hat sich einiges mal wieder verändert, dass die Prüfungen doch stattfinden. Gut zu wissen, eine Woche davor, ne? Super. Man kann für Handschuhe sorgen, man kann für Desinfektionsmittel sorgen, man kann die Schüler zwei Meter voneinander entfernt wegsetzen, aber im Endeffekt, ich würde es nicht ausschließen, dass sich jemand infiziert an dem Tag. Abitur ist schon stressig genug, und dann noch das im Hinterkopf zu haben ist belastend.«
Anne Herbrich, Leitende Oberärztin, Dortmund
»Am Wochenende im Notarztdienst, wie auch in den letzten drei Notarztdiensten, da hatte ich gefühlt überproportional viele Todesfeststellungen. Ich weiß nicht, ob das statistisch ein Zufall ist oder ob das doch irgendetwas mit der Coronavirus-Situation zu tun hat oder möglicherweise auch mit dem Shutdown, dass einfach die Menschen zu spät oder zu wenig zum Arzt gehen.«
Die Infektionszahlen sinken, der Shutdown endet – im Rückblick war es nur eine Verschnaufpause.
Leonie Zinn, Abiturientin, Berlin
»Menschen draußen auf der Straße zu sehen ist generell mal wieder ein ganz schönes Gefühl. Bisschen mehr so wieder dieses Sommer-Feeling. Aber ich muss sagen: Es ist auch teilweise ziemlich komisch, in den Park zu gehen, und da sitzen 30 Personen aufeinander. Ich finde es megaschön, aber man muss es auch nicht übertreiben.«
Olaf Hutzfeld, Supermarktleiter, Hohwacht
»Ja, man sieht, ich war immer noch nicht beim Friseur. Ich habe irgendwie keine Lust mit dieser ganzen Masken-Geschichte. Ich schiebe das noch ein bisschen auf.«
Was bleibt nach diesem Jahr? Farina Kerekes wurde immer wieder von gestressten Kunden beschimpft und beleidigt. Schließlich nahm sie ihren Mut zusammen und machte ihrer Wut öffentlich Luft.
Farina Kerekes, Drogerie-Angestellte, Essen
»Ich habe mich verändert durch die Corona-Pandemie, auf jeden Fall. Ich bin selbstbewusster geworden, wenn es darum geht, meine Forderungen als Verkäuferin laut zu machen. Ich habe ganz am Anfang der Pandemie einmal einen Tweet abgesetzt, der viel geteilt wurde und wo ich ein bisschen mich ausgelassen habe über die hamsternden Kundinnen und Kunden. Und ich habe am Anfang sehr viel Angst gehabt, dass ich Konsequenzen zu befürchten habe von meinem Arbeitgeber. Dass ich abgemahnt werde oder sogar den Job verliere. Und das hat sich jetzt sehr gelegt. Also, ich habe mich gut informiert, ich darf schon durchaus mehr sagen, als ich gedacht hatte, und bis jetzt hat mich noch keiner gekündigt.«
Keine Konzerte wegen Corona, Lorena Daum bewarb sich deshalb bei Deutschlands berühmtester Castingshow.
Lorena Daum, Sängerin, Hamburg
»Also ohne Corona wäre ich niemals bei ›The Voice of Germany‹ gelandet. Ganz klar. Es lief tatsächlich sehr gut. Dann hatte ich ein legendäres Battle, was ich für mich entscheiden konnte, was wirklich verrückt war, weil ich bin quasi gegen den Favoriten angetreten und habe es so ein bis in die Sing-Offs geschafft. Und da war dann die Reise für mich zu Ende. Was aber voll in Ordnung ist für mich. Die einzige Angst, die ich tatsächlich habe durch Corona, ist eben dieses, dass ich nicht die Person sein möchte, die dann später meine Oma angesteckt hat. Also das finde ich das Belastende an dieser Krankheit, dass man ja sehr leicht andere gefährdete Menschen anstecken könnte. Und das ist so die einzige Angst, die ich tatsächlich habe.«
Dass dieses Weihnachten anders werden würde, war Jens-Martin Kruse schnell klar – also wurde der Pastor kreativ.
Jens-Martin Kruse, Pastor, Hamburg
»Wir sind dabei, einen Weihnachtsfilm aufzunehmen. Wir rechnen damit, dass es eine Anzahl von Menschen gibt, die zu unserer Gemeinde gehören, die an Heiligabend nicht zum Gottesdienst kommen können, und bereiten deshalb eine ganze Menge vor, damit die Menschen auch zu Hause Weihnachten feiern können.«
Auch für den SPIEGEL waren dieses Jahr und diese Recherche besonders. Die 100 Menschen haben Eindruck hinterlassen.
Britta Stuff, DER SPIEGEL
»Es ist bei allem Leid und bei allem Schrecklichen, was passiert ist, es ist einfach irre, was in den Leuten vorgeht. Es ist einfach irre, wie viele kreativen Gedanken, wie viele neue Ideen trotz allem auch in dieser Zeit entstanden sind.«


spiegel--2020-12-25--Brexit-Deal: Für die Briten ist es erst der Anfang

Nein , das Drama zwischen Großbritannien und dem europäischen Kontinent ist nicht zu Ende .
Der Brexit war nur ein weiterer Akt , der nun in letzter Minute mit der Einigung auf einen Handelsvertrag zu Ende gegangen ist .
Es ist ein Sieg der Vernunft .
Seit dem britischen Referendum von 2016 hat man eines immer wieder gehört : Der Brexit sei irre , ein unnötiger Akt der Selbstverstümmelung , der sowohl das Vereinigte Königreich als auch die EU weltpolitisch und wirtschaftlich schwächen wird .
Das aber wäre nur dann ohne Abstriche richtig , wenn es sich bei diesem Königreich @ @ @ @ @ @ @ nicht nur Europa , sondern der Europäischen Union zugehörig fühlt .
Das aber war nie wirklich der Fall .
Die Briten haben die EU schon immer eher als Freihandelszone betrachtet .
Das Ziel der politischen Einigung war nie das ihre .
Schon Winston Churchill war zwar ein entschiedener Befürworter der europäischen Integration , sah sein eigenes Land aber nur als Partner und nicht als Teil eines solchen Europas .
Daran hat sich bis heute wenig geändert .
Als die Briten dennoch 1973 der Europäischen Wirtschaftsgemeinschaft beitraten , taten sie das vor allem , @ @ @ @ @ @ @ .
Ein weiteres Ziel war freilich , den entstehenden politischen Machtblock notfalls bremsen zu können – was sich von innen am besten bewerkstelligen lassen würde .
Ironischerweise war dies auch eines der Hauptargumente der sogenannten Proeuropäer in London : Viele von ihnen wollten ihr Land nicht in der EU halten , weil sie so große Freunde der EU gewesen wären , sondern weil sie zu Recht um den britischen Einfluss fürchteten .
Dass Großbritannien diesen Einfluss preisgegeben hat , ist einer der wenigen irrationalen Aspekte des Brexits , zumindest aus britischer Sicht .
@ @ @ @ @ @ @ EU-Mitgliedschaft gilt das schon nur noch eingeschränkt .
Denn die Teilnahme am freien Handel in der EU war immer auch an die Freiheit jedes EU-Bürgers gebunden , überall in der EU leben und arbeiten zu dürfen .
Brüssel hat das in den Verhandlungen vehement verteidigt , gerade weil die EU mehr ist als nur eine Freihandelszone .
Die Londoner Unterhändler haben das nie verstanden , was Bände spricht über das Verhältnis der meisten britischen Politiker zur EU .
Für sie war der Brexit am Ende deshalb auch eine Kosten-Nutzen-Rechnung : Auf der einen @ @ @ @ @ @ @ , auf der anderen die in einem zunehmend xenophobischen Großbritannien steigenden politischen Kosten der Einwanderung aus der EU .
Für große Teile des britischen Volks dürfte der Brexit dagegen vor allem eine emotionale Entscheidung gewesen sein , es war die Wahl zwischen einer gefühlten Unabhängigkeit und einer gefühlten babylonischen Gefangenschaft in der EU – verbunden mit der Überzeugung , dass eine Rückkehr zur Unabhängigkeit die Rückkehr zu früherem nationalen Glanz bedeutete .
Ein Politikdarsteller wie Boris Johnson wusste das , und er hat es genutzt , um sich seinen Lebenstraum zu erfüllen , @ @ @ @ @ @ @ Politiker und Bürger Großbritanniens aber ist das Gefühl , keine Europäer unter vielen anderen Europäern zu sein , Teil ihres Selbstbilds .
Und auch Großbritannien halten sie nicht für ein weiteres europäisches Land unter vielen , sondern für ein besonderes oder gar auserwähltes .
Natürlich denken nicht alle Briten so .
Aber leider sind sie nicht diejenigen , die im Großbritannien der Gegenwart den Ton angeben .
Deshalb ist der Austritt ihres Landes aus der EU nicht unvernünftig .
Die EU ist dadurch freier , die Schritte zu gehen , die sie gehen @ @ @ @ @ @ @ Welt zwischen den USA und China behaupten zu können – denn dafür ist es schon jetzt reichlich spät .
Großbritannien wiederum braucht den Brexit vielleicht , um zu spüren , wie klein die Nebenrolle wirklich ist , die es auf dieser Weltbühne spielen wird .
Spanien , Frankreich , die Niederlande , Portugal oder Deutschland haben bereits erkannt , dass der frühere belgische Außenminister Paul-Henri Spaak recht hatte : Es gibt in Europa kleine Länder und solche , die noch nicht erkannt haben , dass sie klein sind .
Eines Tages werden auch @ @ @ @ @ @ @ etwas Besonderes sein mag , aber nicht besonders groß ist .
Und vielleicht werden sie dann sogar zurückkehren .
Für die EU wäre es ein guter Tag .

Das aber war nie wirklich der Fall. Die Briten haben die EU schon immer eher als Freihandelszone betrachtet. Das Ziel der politischen Einigung war nie das ihre. Schon Winston Churchill war zwar ein entschiedener Befürworter der europäischen Integration, sah sein eigenes Land aber nur als Partner und nicht als Teil eines solchen Europas. Daran hat sich bis heute wenig geändert.
Als die Briten dennoch 1973 der Europäischen Wirtschaftsgemeinschaft beitraten, taten sie das vor allem, um von deren grenzenlosen Handel zu profitieren. Ein weiteres Ziel war freilich, den entstehenden politischen Machtblock notfalls bremsen zu können – was sich von innen am besten bewerkstelligen lassen würde. Ironischerweise war dies auch eines der Hauptargumente der sogenannten Proeuropäer in London: Viele von ihnen wollten ihr Land nicht in der EU halten, weil sie so große Freunde der EU gewesen wären, sondern weil sie zu Recht um den britischen Einfluss fürchteten.