spiegel--2020-12-31--Politik-Jahresvorschau: Was 2021 in Deutschland wichtig wird

Die Coronakrise zu bewältigen , wird vorerst die wichtigste Herausforderung für die deutsche Politik sein .
Bund und Länder müssen , soweit es in ihrer Macht steht , die Gesundheit der Menschen schützen und die negativen Folgen für die Wirtschaft mildern .
Ob wir Ende 2021 sagen können : Wir haben es überstanden ?
Ungewiss .
Dass 2021 ein Superwahljahr ist , wird den Kampf gegen das Virus nicht einfacher machen .
In sechs Ländern wird gewählt , im Herbst endet nach 16 Jahren die Ära Angela Merkel – die Republik bekommt eine neue Bundesregierung , eine neue Kanzlerin oder @ @ @ @ @ @ @ Union noch einen Machtkampf zu entscheiden , und auch die Grünen müssen sich festlegen : Wer soll Union und SPD im Ringen um die Führung des Landes herausfordern ?
Der Ausblick auf ein wahrscheinlich turbulentes Jahr .
Derzeit ist Merz laut Umfragen der beliebteste Bewerber , am Ende aber entscheiden nicht die Wähler oder die CDU-Mitglieder , sondern 1001 Delegierte .
Laschet versucht , sich als Corona-Krisenmanager zu profilieren und so seine Kanzlertauglichkeit zu beweisen , Röttgen spielt seine außenpolitische Expertise aus .
Der neue CDU-Vorsitzende ist qua Amt erster Anwärter auf die @ @ @ @ @ @ @ auch Bayerns Ministerpräsident Markus Söder Ansprüche anmelden .
Wer es wird , darüber wollen CDU und CSU im Frühjahr entscheiden .
Es wäre das erste Mal überhaupt , dass die Grünen einen Kanzlerkandidaten aufstellen .
In den Umfragen liegen sie konstant vor der SPD , aber deutlich hinter der Union .
Allerdings setzen die Grünen darauf , dass der Vorsprung schrumpft , wenn Deutschland aus dem Krisenmodus kommt und den Menschen klar wird : Bald ist Angela Merkel nicht mehr da .
Baerbock oder Habeck ?
Mit der Entscheidung , so sieht es @ @ @ @ @ @ @ Grünen bis nach der Landtagswahl in Baden-Württemberg Mitte März zu warten .
Eine Umfrage im November sah die Union knapp vor den Grünen , vor wenigen Wochen verloren die Grünen das Oberbürgermeisteramt in Stuttgart an die Union .
Bisher führen Grüne und Union das Land gemeinsam , aber die grün-schwarze Koalition streitet viel .
Die Landesvorsitzenden der Grünen haben sich für Grün-Rot ausgesprochen , Kretschmann will sich auf keine Koalitionsaussage einlassen .
SPD hofft auf Schwung für das Superwahljahr Die Wahl in Rheinland-Pfalz ist vor allem für die gebeutelte SPD wichtig .
Hier @ @ @ @ @ @ @ Auftakt des Superwahljahres zeigen , dass sie gewinnen kann .
Rheinland-Pfalz soll Schwung geben auch für den Bund .
Ungewiss , ob daraus etwas wird : SPD-Ministerpräsidentin Malu Dreyer ist eine beliebte Landeschefin , doch laut Umfragen liegen die Sozialdemokraten derzeit deutlich hinter der Union .
Derzeit würde es für eine Weiterführung der Ampel-Koalition nicht reichen .
Allerdings : Auch vor der letzten Wahl lag die CDU lange vorn , die damalige Spitzenkandidatin Julia Klöckner wähnte sich schon als sichere Siegerin – im Endspurt aber zog die SPD vorbei , Klöckner verlor zum @ @ @ @ @ @ @ der deutlich weniger bekannte Christian Baldauf gegen Dreyer gewinnen .
Nach dem Beben in Thüringen Der 5 .
Februar 2020 ging als » Tabubruch von Erfurt « in die Geschichte ein .
An diesem Tag ließ sich FDP-Mann Thomas Kemmerich im Thüringer Landtag mit den Stimmen der AfD zum Ministerpräsidenten wählen .
So etwas hatte es bislang in der Bundesrepublik nicht gegeben .
Kemmerich verhinderte damit Bodo Ramelows sicher geglaubte Wiederwahl zum Regierungschef .
Letztlich beugte sich der Liberale dem öffentlichen Druck , Ramelow wurde doch noch Ministerpräsident .
Seither führt der Linken-Politiker @ @ @ @ @ @ @ .
Vor dem Hintergrund dieser Ereignisse ist die für den 25 .
April angedachte Neuwahl in Thüringen von besonders großer Bedeutung .
In Sachsen-Anhalt möchte Ministerpräsident Reiner Haseloff ( CDU ) am 6 .
Juni seinen Platz in der Staatskanzlei in Magdeburg verteidigen .
Er regiert mit der im Dauerstreit verharrenden Kenia-Koalition aus CDU , SPD und Grünen – und muss es womöglich auch nach der Landtagswahl weiterhin tun .
Denn rechnerisch mangelt es an Alternativen .
Im heikelsten Fall könnten AfD und Linke die Mehrheit der Stimmen erhalten .
Dann würde es @ @ @ @ @ @ @ der drei Parteien reichen .
Die CDU steht in Sachsen-Anhalt unter besonderer Beobachtung .
Denn nach der Koalitionskrise im Streit um die Erhöhung des Rundfunkbeitrags bleibt die Frage : Wie halten es die Christdemokraten mit der AfD ?
Haseloff schließt jegliche Zusammenarbeit mit den Rechtsaußen aus .
Das aber sehen in der Landes-CDU nicht alle so dogmatisch .
In Mecklenburg-Vorpommern wird – wie in Berlin und im Bund – voraussichtlich am 26 .
September gewählt .
SPD-Ministerpräsidentin Manuela Schwesig stellt sich im Land erstmals zur Wahl , seit sie 2017 von ihrem Vorgänger @ @ @ @ @ @ @ Die Genossen regieren das Land gemeinsam mit der CDU .
Schwesig ist beliebt , doch liegen SPD und CDU der jüngsten Umfrage zufolge gleichauf , dahinter folgen mit deutlichem Abstand AfD , Linke und Grüne , allesamt immer noch zweistellig .
Die FDP liegt unter der Fünfprozenthürde .
Ursprünglich wollte es die CDU im Nordosten mit dem Promi-Faktor versuchen : Jungstar Philipp Amthor strebte den Landesvorsitz an , stolperte jedoch über seine Lobby-Affäre .
Nun führt der weitgehend unbekannte Landrat Vorpommern-Greifswalds , Michael Sack , die Union in die Wahl .
In Berlin @ @ @ @ @ @ @ Bürgermeisters verteidigen , mit Franziska Giffey als Spitzenkandidatin .
Sie wäre die erste Frau auf diesem Posten .
Amtsinhaber Michael Müller zieht es in den Bundestag .
Die Bundesfamilienministerin ist die bekannteste der Bürgermeisterkandidaten , aber sie geht nicht unbelastet in die Wahl : Ihr wird vorgeworfen , in ihrer Doktorarbeit plagiiert zu haben .
Die Freie Universität Berlin hat ihr eine Rüge für die Arbeit erteilt , Giffey den Doktortitel aber nicht entzogen .
Nach viel Kritik prüft die Universität ihre Entscheidung nun erneut , Giffey will auf den Titel künftig von @ @ @ @ @ @ @ daher spannend wie lange nicht .
Noch liegt die Union in den Umfragen weit vorne , aber das kann sich ändern , wenn die Pandemie eingedämmt werden kann , wenn die Menschen realisieren : Diese Kanzlerin tritt wirklich nicht mehr an .
Wer kommt nach Merkel ?
Was kommt nach Merkel ?
Die Zeit der klaren Verhältnisse scheint vorbei : Schwarz-Grün , Jamaika , Rot-Rot-Grün , die Ampel – all diese Koalitionsoptionen sind aktuell denkbar , wenn auch rechnerisch , nach Lage der Demoskopie , nicht alle gleich wahrscheinlich sind .
Stand heute @ @ @ @ @ @ @ K-Frage geklärt , beide Parteien erheben den Anspruch , eine neue Regierung anzuführen , die Grünen zum ersten Mal in ihrer Geschichte : Merz , Laschet , Röttgen , Söder , Baerbock , Habeck , noch rangeln sie alle um die Macht .
Nach und nach wird sich das Feld lichten , bis zwei Spitzenkandidaten übrig bleiben .
Die SPD ist bereits weiter , schickt Olaf Scholz ins Rennen .
In ein aussichtsloses Rennen ?
Bisher konnte er die Genossen jedenfalls nicht aus dem Umfragekeller hieven , er muss noch beweisen , dass @ @ @ @ @ @ @ linken Kurs seiner Partei ist .
Entscheidende Fragen sind also noch offen .
Eines aber ist sicher : Politisch markiert 2021 für Deutschland eine Zäsur .

Die Wahl in Rheinland-Pfalz ist vor allem für die gebeutelte SPD wichtig. Hier möchte sie am 14. März zum Auftakt des Superwahljahrs zeigen, dass sie gewinnen kann. Rheinland-Pfalz soll Schwung geben auch für den Bund.
Ungewiss, ob daraus etwas wird: SPD-Ministerpräsidentin Malu Dreyer ist eine beliebte Landeschefin, doch laut Umfragen liegen die Sozialdemokraten derzeit deutlich hinter der Union. Derzeit würde es für eine Weiterführung der Ampel-Koalition nicht reichen.
Allerdings: Auch vor der letzten Wahl lag die CDU lange vorn, die damalige Spitzenkandidatin Julia Klöckner wähnte sich schon als sichere Siegerin – im Endspurt aber zog die SPD vorbei, Klöckner verlor zum zweiten Mal als Spitzenkandidatin. Nun will der deutlich weniger bekannte Christian Baldauf gegen Dreyer gewinnen.
Nach dem Beben in Thüringen


spiegel--2020-12-31--Robert Reich: »Wohlhabende kaufen Häuser, Angestellte verlieren ihre Wohnungen«

Robert Reich , 74 , Jurist und Professor an der University of California , Berkeley , war Arbeitsminister unter Bill Clinton .
Er hat 15 Bücher verfasst , in denen er sich der Zukunft des Kapitalismus und der Kluft zwischen Arm und Reich widmet .
Mit gut einer Million Follower auf Twitter und mehr als drei Millionen auf Facebook gehört Reich zu den linksliberalen Politstars im Netz .
Seine Popularität nutzt er , um sich mit Amazon-Chef Jeff Bezos anzulegen oder für die demokratischen Kandidaten bei der Senatorenwahl in Georgia zu werben .
SPIEGEL : Immerhin sind Sie in den @ @ @ @ @ @ @ Stimmen in den sozialen Medien geworden , mit einer Millionengefolgschaft auf Twitter , Instagram und Facebook .
Sie sind 74 Jahre alt .
Wie kam es dazu ?
Reich : Ich bin darüber wohl selbst am meisten erstaunt .
Vor etwa zehn Jahren sagte einer meiner Söhne zu mir : Dad , ich mag die vielen Bücher , die du schreibst , aber die Leute lesen keine Bücher mehr .
Wenn du meine Generation erreichen willst , musst du das über soziale Medien machen .
Wenn du deine Gedanken zur politischen Ökonomie unter @ @ @ @ @ @ @ twittern und Videos auf Facebook stellen .
Ich hatte erst mal keine Ahnung , wovon der Junge sprach .
Er hat mir dann gezeigt , wie das alles geht .
SPIEGEL : Neuerdings tanzen Sie sogar zu Popmusik in kurzen TikTok-Clips herum und erzählen dabei » Die Wahrheit über Jeff Bezos « oder verbreiten andere linke Botschaften .
Warum ?

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spiegel--2020-12-31--Silvester 2020: Gut, dass es ausfällt, dieses fauchende Geknatter

Ein offensichtlicher Vorteil der Sache , die es nicht geben wird : Keine traumatisierten Hunde In diesem Jahr also gar nichts .
Weniger Lametta , das war ja ohnehin klar .
Aber auch keine Party , kein Silvestervergnügen .
Kann man das eigentlich bedauern ?
Die offensichtlichen Vorteile der Sache , die es nicht geben wird , sind in Sekundenschnelle aufgezählt : Keine traumatisierten Hunde in der Stadt , deren Hüterinnen und Halter in den kommenden Tagen die Netze eben nicht zum Glühen bringen mit ihren Verdammungswünschen für die Proleten aller Bildungs- und Einkommensklassen , die ohne Böller nicht leben @ @ @ @ @ @ @ bei den marodierenden Halbwüchsigen am Neujahrsnachmittag die Finger durchzählen .
Kein Müllsaum an den Bürgersteigen , über den man wochenlang hinwegstelzen muss .
Keine Berechnungen , nirgends , wofür man das schöne Geld , das in den Himmel geschossen wurde , hätte verwenden können .
( Und das sind nur die Erleichterungen des durchschnittlichen Personals .
Feuerwehrmänner , Notärztinnen , Polizisten werden noch tiefer aufatmen . )
Aber nun der Erleichterung zweiter Teil , das Soziale im höheren Sinne : Niemand muss raus .
Niemand muss sich amüsieren auf Festen , die ihre @ @ @ @ @ @ @ eingebüßt haben .
Denn war es nicht Zweck der alkoholischen Jahresendveranstaltung , sich mit vielen , gern auch fremden Menschen in eine möglichst große Distanz zum weihnachtlichen Familienfest zu bringen ?
Alkoholisierte Aussprachen und wieder kein Schnee Zu einem Übermaß an verwandtschaftlicher Intimität , deren entspannte Seite – verdrossen anspruchslose Toleranz für die Tics , die Redewendungen , die Jogginghosen der anderen – vorübergehend aufgehoben wurde für ein wackliges Zeremoniell in unbequemer Kleidung ?
Zu viel Essen , zu viel Nähe , alkoholisierte Aussprachen und wieder kein Schnee ?
Dringend musste in der @ @ @ @ @ @ @ und dann vergessen werden , was so schiefzugehen pflegt bei dem Versuch , eine Gewohnheitsgruppe in den festlichen Ausnahmezustand zu versetzen .
In der Provinz , aus der ich komme , heißt das für die Jugend und die Kinderlosen : Ansturm auf alle Kneipen in der Umgebung , je niveauloser , umso besser .
Kebab-Buden , Landdiscos , Steakhouses mit Resopaltischen : alles willkommen .
Drogen jeder Art , von Wildfremden gekauft , mit Halbfremden geteilt : aber ja !
Zwischenstopps an der Tanke , Autofahrten mit Leuten , denen man so wenig @ @ @ @ @ @ @ folgenlose Unterhaltungen .
Auch die Selbstüberschätzung leiert aus In der Stadt : dasselbe Elend auf engerem Raum ; weniger Traffic , dafür die betrübliche Vermutung , dass in der Bar nebenan wirklich die Post abgeht .
Dazwischen Leute , deren Erlebnishunger eine durchaus unheimliche Seite hat : Denn wer an nichts mehr glaubt , der ist doch immerhin der Magie der Zahl verfallen , dem unanschaulichsten , dürrsten , trostlosesten Aberglauben der Moderne .
Dieser Abend muss es richten , kurz vor dem bunten Lichterstrauß im Himmel soll noch gefunden werden , was @ @ @ @ @ @ @ kleine oder große Liebe , eine Verheißung für die Zukunft .
Denn nicht nur außen soll es funkeln , ein Leuchten im Inneren braucht es auch .
Oder wenigstens eine Versöhnung , mit dem significant other oder , noch ehrgeiziger und aussichtsärmer : mit sich selbst .
Stumme Gelübde inmitten harten , fauchenden und stinkenden Geknatters , das war das letzte Bier , die letzte Zigarette , von nun an täglich Yoga , Jogging , Meditation… von Jahr zu Jahr werden die Gebete länger , die Kräfte des Glaubens aber schwinden ; nicht @ @ @ @ @ @ @ leiert aus .
Und sind jene Minuten von Einkehr oder , wahlweise , wahllosen Umarmungen nicht ohnehin inzwischen zu Sekunden geschrumpft , weil vor und nach der überschätzten Zeitenwende Textnachrichten , Videos und Sprachmeldungen die Zusammengekehrten wieder vereinzeln ?
Ja , dir auch alles Gute !
Es wird eine große Stille sein über dem Land .
Und es wird gut und schön gewesen sein .

In diesem Jahr also gar nichts. Weniger Lametta, das war ja ohnehin klar. Aber auch keine Party, kein Silvestervergnügen. Kann man das eigentlich bedauern?
Die offensichtlichen Vorteile der Sache, die es nicht geben wird, sind in Sekundenschnelle aufgezählt: Keine traumatisierten Hunde in der Stadt, deren Hüterinnen und Halter in den kommenden Tagen die Netze eben nicht zum Glühen bringen mit ihren Verdammungswünschen für die Proleten aller Bildungs- und Einkommensklassen, die ohne Böller nicht leben wollen. Keine ängstlichen Eltern, die bei den marodierenden Halbwüchsigen am Neujahrsnachmittag die Finger durchzählen.


spiegel--2020-12-31--Jahresausblick 2021: Das wird wichtig auf der Welt

Donald Trump wird bald das Weiße Haus räumen müssen .
Großbritannien will den Brexit und damit die Europäische Union endgültig hinter sich bringen .
Die Corona -Pandemie hingegen wird das Leben vieler Menschen auf der Welt auch weiterhin beeinträchtigen .
Wer und was sonst noch wichtig wird im Jahr 2021 , lesen Sie in diesem Überblick .
Italien erwartet im neuen Jahr die Krise nach der Krise .
Dem Corona-Desaster folgt voraussichtlich ein wirtschaftlicher Crash .
Den ersten Lockdown hatte die Volkswirtschaft Mitte 2020 noch einigermaßen glimpflich überstanden , doch die jüngsten Einschränkungen haben das Land erneut geschwächt .
Ende @ @ @ @ @ @ @ Ministerpräsident Giuseppe Conte auf dem Höhepunkt der Pandemie verhängt hatte .
Dann wird sich zeigen , wie widerstandsfähig Italiens Unternehmen noch sind .
Viele Arbeitnehmer sind schon in Kurzarbeit , nun fürchten sie um ihren Job .
Hoffnung spendet das Hilfspaket aus Brüssel .
Mit 209 Milliarden Euro ist Italien der größte Empfänger des EU-Wiederaufbaufonds , die ersten Gelder sollen im Frühjahr fließen .
Die Regierung in Rom muss jetzt klären , wer wann wie viel wofür bekommt – damit die EU-Mittel echte Reformen finanzieren und nicht nutzlos versickern .
Oder , wie @ @ @ @ @ @ @ abgerufen werden .


spiegel--2020-12-31--Brexit: Boris Johnson feiert endgültigen Bruch Großbritanniens mit der EU

Aus Sicht des britischen Premierministers Boris Johnson ist der endgültige Bruch mit der Europäischen Union ein Meilenstein für sein Land .
» Dies ist ein großartiger Moment für dieses Land .
Wir haben die Freiheit in unseren Händen , und es liegt nun an uns , das Beste daraus zu machen « , sagte Johnson in seiner Neujahrsansprache ans britische Volk .
In der Nacht auf Freitag tritt Großbritannien nach einer elfmonatigen Brexit-Übergangsphase auch aus dem EU-Binnenmarkt und der Zollunion aus .
Sein Land könne Dinge nun anders machen , versprach Johnson – » und wenn nötig besser als unsere @ @ @ @ @ @ @ werde künftig ein » offenes , großzügiges « und international ausgerichtetes Land sein , das sich dem freien Handel verpflichte .
Das Land könne » Handelsabkommen rund um die Welt « abschließen und sich zu einer » wissenschaftlichen Supermacht « entwickeln .
Johnson sprach auch über die zahlreichen Opfer und Einschränkungen , die die Corona-Pandemie mit sich gebracht hatte .
Durch die Entwicklung von Impfstoffen sei wieder Hoffnung geweckt worden , sagte Johnson .
Es stehe aber ein » harter Kampf « bevor , sagte er mit Blick auf die Ausbreitung der kürzlich @ @ @

Johnson träumt von einer »wissenschaftlichen Supermacht«
Großbritannien werde künftig ein »offenes, großzügiges« und international ausgerichtetes Land sein, das sich dem freien Handel verpflichte. Das Land könne »Handelsabkommen rund um die Welt« abschließen und sich zu einer »wissenschaftlichen Supermacht« entwickeln.
Johnson sprach auch über die zahlreichen Opfer und Einschränkungen, die die Corona-Pandemie mit sich gebracht hatte. Durch die Entwicklung von Impfstoffen sei wieder Hoffnung geweckt worden, sagte Johnson. Es stehe aber ein »harter Kampf« bevor, sagte er mit Blick auf die Ausbreitung der kürzlich entdeckten Corona-Mutation.


spiegel--2020-12-31--Jahresansprache von US-Präsident Donald Trump: »Niemand kann mit uns mithalten«

Der abgewählte US-Präsident Donald Trump richtet sich vor dem Jahreswechsel noch einmal an die Bevölkerung .
Dabei pries er vor allem die Errungenschaften des Landes unter seiner Führung an .
Es seien » wahrhaftig historische Siege « errungen worden , und die USA müssten in Erinnerung bleiben für das , was sie geschafft hätten , sagte Trump in einer veröffentlichten Videobotschaft .
Er lobte insbesondere die rasche Herstellung von Impfstoffen gegen das Coronavirus und dankte in dem Zusammenhang Wissenschaftlern , Ärzten und Militärangehörigen .
Die Impfungen würden die Pandemie ein für alle Mal beenden , sagte Trump .
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Der Präsident fuhr fort , dass das Land die Pandemie wirtschaftlich » dramatisch besser « verkraftet habe als Experten vorhergesagt hätten .
» Niemand kann mit uns mithalten « , was den weniger schlimmen Abschwung und den raschen Aufschwung angehe , behauptete Trump .
» Wann @ @ @ @ @ @ @ der Situation stets gewachsen.
« Seit Beginn der globalen Corona-Pandemie wurden in den USA annähernd 20 Millionen Infektionen mit dem Sars-CoV-2 nachgewiesen , mehr als 340.000 Todesfälle stehen im Zusammenhang mit dem Virus .

Der abgewählte US-Präsident Donald Trump richtet sich vor dem Jahreswechsel noch einmal an die Bevölkerung. Dabei pries er vor allem die Errungenschaften des Landes unter seiner Führung an. Es seien »wahrhaftig historische Siege« errungen worden, und die USA müssten in Erinnerung bleiben für das, was sie geschafft hätten, sagte Trump in einer veröffentlichten Videobotschaft. Er lobte insbesondere die rasche Herstellung von Impfstoffen gegen das Coronavirus und dankte in dem Zusammenhang Wissenschaftlern, Ärzten und Militärangehörigen. Die Impfungen würden die Pandemie ein für alle Mal beenden, sagte Trump.


spiegel--2020-10-15--Stuttgart 21 bis Corona-Maßnahmen: Das Jahrzehnt der Wutbürger und wie Politik reagiert

[ 00:00:04 ] Yasemin Yüksel Willkommen zu Stimmenfang , dem Politik-Podcast vom SPIEGEL .
Ich bin Yasemin Yüksel .
Die Corona-Pandemie hat ja aktuell ein Ventil geöffnet für die Wut von einigen auf die Politik der Bundesregierung .
[ 00:00:29 ] Anti-Corona-Demo Was die da oben machen ist Katastrophe !
Weg mit dieser BRD !
[ 00:00:29 ] Yasemin Yüksel Vor genau zehn Jahren , im Oktober 2010 , hat mein Kollege Dirk Kurbjuweit im SPIEGEL zum ersten Mal vom `` Wutbürger '' geschrieben und den Begriff mit seinem Text überhaupt in die Welt gesetzt .
[ 00:00:41 ] Essay @ @ @ @ @ @ @ 2010 `` Eine neue Gestalt macht sich wichtig in der deutschen Gesellschaft : Das ist der Wutbürger .
Er bricht mit der bürgerlichen Tradition , dass zur politischen Mitte auch eine innere Mitte gehört , also Gelassenheit , Contenance .
Der Wutbürger buht , schreit , hasst .
Er ist konservativ , wohlhabend und nicht mehr jung .
Früher war er staatstragend , jetzt ist er zutiefst empört über die Politiker . ''
[ 00:01:07 ] Yasemin Yüksel Damals ging es bei den wütenden Protesten um Stuttgart 21 .
Heute geht es um @ @ @ @ @ @ @ oder die vermeintlich notwendige Rettung des Abendlandes .
Die Anlässe ändern sich also - aber die Wut bleibt .
Und darum fragen wir In dieser Folge : Hat Deutschland , hat die deutsche Politik inzwischen eigentlich einen Weg gefunden , mit dieser Wut umzugehen ?
Darüber darf ich heute sprechen , passenderweise , mit Dirk Kurbjuweit , also dem Kollegen , der den Begriff `` Wutbürger '' erstmals benutzt hat .
Hallo Dirk , ich freue mich , dass du da bist .
[ 00:01:41 ] Yasemin Yüksel Dirk , lass ' uns @ @ @ @ @ @ @ , also zu dem Moment , in dem du erstmals dieses Wort `` Wutbürger '' in einem deiner Texte im Oktober 2010 benutzt hast .
Was war Deutschland damals für ein Land ?
Was hat die Menschen , einige Menschen , damals so wütend gemacht ?
[ 00:01:59 ] Dirk Kurbjuweit Erst mal war es ja ein ganz stilles Land .
Es war sozusagen das Merkelsche Biedermeier in voller Entfaltung .
Es gab kaum noch Konflikte , und es herrschte doch eine große Ruhe .
Und das war ja auch ihr Ziel , @ @ @ @ @ @ @ zu beruhigen .
[ 00:02:13 ] Angela Merkel Liebe Mitbürgerinnen und Mitbürger , ich wünsche Ihnen und Ihren Familien für das neue Jahr 2010 Gesundheit und Zufriedenheit .
[ 00:02:22 ] Dirk Kurbjuweit Und so gingen wir in dieses Jahr eigentlich mit einer Stimmung , es wird nicht viel passieren .
[ 00:02:26 ] Angela Merkel Bereits zum fünften Mal darf ich Ihnen diesen Wunsch an einem Silvesterabend übermitteln .
[ 00:02:31 ] Dirk Kurbjuweit Wir sind so halb eingeschläfert , wunschgemäß – nach dem Wunsch unserer Bundeskanzlerin .
Und dann wurden diese @ @ @ @ @ @ @ gegen das Bahnhofsprojekt Stuttgart 21 immer heftiger .
[ 00:02:52 ] Protestrufe gegen Stuttgart 21 Oben bleiben !
Oben bleiben !
[ 00:02:52 ] Dirk Kurbjuweit Immer lauter und immer wütender .
[ 00:02:55 ] Nachrichtensendung Mit Wasserwerfern gegen Widersacher : Am vergangenen Donnerstag verlor die Landesregierung von Baden-Württemberg die Nerven und blies zum Angriff auf den Protest gegen ihr Prestigeprojekt Stuttgart 21 .
Doch der Großeinsatz gerät zum Fiasko .
[ 00:03:11 ] Dirk Kurbjuweit Und dann bin ich da mal hingefahren und hab mir das angeschaut und war sehr erstaunt von @ @ @ @ @ @ @ .
Ich kenne ja Protest auch aus meinem eigenen Leben .
Also in den 1070er Jahren war ich ja auch Teil der Anti-Atomkraft-Bewegung und in den 1980ern auch Friedensbewegung und so , und war bei diesen Demos dabei .
Aber wir waren junge Menschen und es waren weniger Alte dabei .
In Stuttgart habe ich sehr viele alte gesehen .
[ 00:03:36 ] Redner bei Demo gegen Stuttgart 21 Wenn die Politik sagt , sie will die Bürger mitnehmen , dann habe ich das jetzt verstanden .
Denn wenn die Politik die Bürger @ @ @ @ @ @ @ mitgenommen aus .
[ 00:03:52 ] Yasemin Yüksel Beschreibt doch mal , was hast du da vor Ort gesehen ?
Was ist dir da aufgefallen ?
[ 00:03:58 ] Dirk Kurbjuweit Naja , erst erstmal stand ich ziemlich weit hinten am Anfang .
Ich habe mich dem langsam genähert , und dann dachte ich , irgendwas ist so anders als das , was du kennst von solchen Protestveranstaltungen .
Und dann wurde mir klar : Es sind die grauen Haare .
Ich gucke in ein Meer von grauen Haaren , und das war @ @ @ @ @ @ @ dachte ich , das ist schon mal anders .
Und dann die Wut , die ich in den Gesichtern gesehen habe , als ich mich dann weiter vorgearbeitet hatte , da dachte ich auch : Was ist eigentlich passiert , dass ein Bahnhof – in meinen Augen ja damals eine gute Sache , Schienenverkehr , umweltfreundlich – so viel Wut entfachen kann ?
Und da fing ich an , darüber nachzudenken , was könnte passiert sein ?
Und dann Auslöser für den Essay war dann aber auch , dass ich etwas gelesen habe @ @ @ @ @ @ @ Thilo Sarrazin hatte gerade sein Buch veröffentlicht mit Thesen , die doch auch zum Teil fremdenfeindlich wirkten und zum Teil sogar antisemitisch , obwohl er das ja irgendwann bestritten hat .
[ 00:05:02 ] Nachrichtensendung Auf einer Veranstaltung des Literaturhauses München referiert er vor dem Bildungsbürgertum .
Der Saal ist brechend voll , und voll auf seiner Seite .
[ 00:05:13 ] Thilo Sarrazin Wenn wir Deutschen so weitermachen , dann leben hier eben in hundert Jahren Zuwanderer , und in diesem Sinne schafft sich Deutschland ab .
[ 00:05:24 ] Dirk Kurbjuweit @ @ @ @ @ @ @ wurde er kritisch befragt , und da hatte die Süddeutsche eben berichtet , wie wütend bürgerliche Zuhörer auf diese kritischen Fragen an Sarrazin reagiert hatten .
[ 00:05:35 ] Nachrichtensendung Der gestrige Abend sollte sachlich bleiben .
Doch die beiden renommierten Sachbuchautoren , die mit Sarrazin diskutieren , haben es schwer beim Publikum [ im Hintergrund Buhrufe und Pfiffe aus dem Publikum ] .
[ 00:05:49 ] Dirk Kurbjuweit Und da dachte ich , okay , das muss ich mal irgendwie zusammendenken und so ist dieser Essay entstanden .
[ 00:05:54 ] Yasemin @ @ @ @ @ @ @ animiert , genau diesen Begriff zu wählen , `` den Wutbürger '' ?
[ 00:06:02 ] Dirk Kurbjuweit Das war ehrlich gesagt so , dass er erst gar nicht da drin stand in dem Text .
Also , es ging um die Wut , das war schon das Thema , aber er stand nicht da drin .
Und ich muss eine Überschrift finden , als der Text fertig war .
Und dann hab ich da lange überlegt , und dann schreibt man ja so was auf und verwirft , und irgendwann stand da @ @ @ @ @ @ @ , ja , wow , das ist eigentlich ein gutes Wort , indem ich – nach meinem Geschmack – irgendwie gut zusammengefasst hatte , was da drinsteht .
Und so bin ich auf dieses Wort gekommen .
[ 00:06:31 ] Yasemin Yüksel Und das Wort hat in Deutschland Geschichte gemacht .
Übrigens , ich hab 's noch mal nachgeschaut : Im Dezember 2010 , also wenige Monate nach dem Erscheinen deines Essays , hat die Deutsche Gesellschaft für Sprache den Wutbürger , also diese Vokabel , auch zum Wort des Jahres gemacht .
@ @ @ @ @ @ @ [ 00:06:47 ] Tagesschausendung im Dezember 2010 Wutbürger stehe besonders prägnant für die Empörung in der Bevölkerung , wenn politische Entscheidungen über ihren Kopf hinweg getroffen würden .
Auf Platz zwei landete der Begriff Stuttgart 21 .
Platz drei belegt , dass Sarrazin-Gen. [ 00:07:02 ] Yasemin Yüksel Dirk , ich will dem Verlauf unseres Gesprächs nicht vorgreifen , aber ich werde dich definitiv nachher noch fragen , ob du eigentlich heute diesen Begriff so noch mal wählen würdest .
Ich ... Ja , du schaust ... [ lacht ] [ 00:07:12 ] @ @ @ @ @ @ @ darüber nachzudenken [ lacht ] .
[ 00:07:17 ] Yasemin Yüksel Was war der Gegenstand dieser Wut ?
Wogegen hat sich die Wut dieser Menschen , die du dort beobachtet hast , im Herbst 2010 gerichtet ?
[ 00:07:26 ] Dirk Kurbjuweit Ich glaube , dass es schon verschieden war , an beiden Orten .
In Stuttgart , würde ich sagen , war es Ohnmacht ; dass die Leute das Gefühl hatten , sie waren nicht einbezogen in die Entscheidung für dieses Bahnprojekt .
Das konnte ich zum Teil auch verstehen .
Nicht @ @ @ @ @ @ @ ich nicht gut verstehen .
Ich glaube , dass es bei diesen Protesten bei der Sarrazin-Veranstaltung um etwas anderes ging .
Da öffnete sich ein kleines Fenster zu dem , was wir heute oder in den Jahren danach erlebt haben .
Da ging es schon , glaube ich , um Fremdenfeindlichkeit und Islamophobie in Teilen des Bürgertums .
Das hatte sich damals in München , glaube ich , schon gezeigt , und das war ein Vorbote von dem , was kommen wird .
[ 00:08:11 ] Yasemin Yüksel Wir spannen den Bogen ins @ @ @ @ @ @ @ Der Wutbürger '' aus dem Oktober 2010 jährt sich jetzt , zehn Jahre später , und du hast jetzt im aktuellen SPIEGEL noch mal geschrieben .
Du schreibst jetzt über das Jahrzehnt des Wutbürgers .
Warum , würdest du sagen , konnte dieser Begriff überhaupt Karriere machen in Deutschland ?
Warum ist diese Wut nicht mehr verschwunden ?
[ 00:08:35 ] Dirk Kurbjuweit Sie ist nicht nur nicht verschwunden , sondern sie ist immer weitergewachsen .
Das waren verschiedene Entwicklungen .
Einerseits ging es da um den Euro , um Europa .
Und @ @ @ @ @ @ @ oder in Teilen der Bevölkerung Widerstand gegen Hilfsmaßnahmen der Bundesregierung .
Und damals hat sich aus diesem Grunde auch die AfD gegründet .
Und die war von Anfang an eine Partei , die die Wut aufnahm – gegen den Euro und gegen europäische Solidarität aus Deutschland , das war das eine .
Das andere war , dass sich Fremdenfeindlichkeit immer deutlicher gezeigt hat und die Leute auch gemerkt haben , dass sie damit durchkommen , dass es möglich ist ; dass sie Gleichgesinnte finden und dass sie auf den Plätzen demonstrieren können und @ @ @ @ @ @ @ , dass sie ihre Wut rauslassen können .
[ 00:09:27 ] Pegida-Veranstaltung Wir sind das Volk , wir sind das Volk !
[ 00:09:27 ] Zum vierten Mal sind wir hier zusammengekommen , um gemeinsam für unsere Ziele einzustehen und unserer Regierung zu zeigen , dass es nicht so weitergeht ; dass dem Radikalismus und dem religiösen Fanatismus ein Ende bereitet werden muss .
[ 00:09:42 ] Dirk Kurbjuweit Und der Ausdruck dafür war Pegida in Dresden , die sich dort damals gegründet haben , 2014 .
Und dann kam es ja zu @ @ @ @ @ @ @ fremdenfeindlich .
Ich glaube generell , das Gefühl , dass dem immer zugrunde liegt , ist am Ende die Ohnmacht .
Und Ohnmacht macht halt wütend .
Und das kann ich in gewisser Weise nachvollziehen .
Aber es sind doch grauenhafte Irrtümer , wenn sich das in Richtung Fremdenfeindlichkeit kanalisiert .
[ 00:10:12 ] Yasemin Yüksel Was würdest du denn sagen , wie beeinflusst die momentane , die aktuelle Corona-Situation , diese Wut ?
Wie wirkt sich Corona gerade auf die Wütenden aus ?
[ 00:10:23 ] Dirk Kurbjuweit Ja , wir sehen @ @ @ @ @ @ @ getroffen werden , die jetzt auch tatsächlich mal tief in das Leben der Menschen eingreifen – beim sogenannten Lockdown , aber auch bei der Maskenpflicht und ähnlichem .
Da hat wieder ein Teil , ein kleiner Teil der Bevölkerung , das Gefühl : `` Das wird über unsere Köpfe hinweg entschieden .
Wir sind nicht daran beteiligt .
Es ist zu unserem Schaden . ''
Da ist dann neuerlich die Wut ausgebrochen , wir haben das hier in Berlin erlebt .
[ 00:10:51 ] Nachrichtensendung Punkt 19 Uhr durchbrechen Demonstranten die Absperrungen vor @ @ @ @ @ @ @ beziehungsweise eine Treppe zu stürmen .
Gefeiert wird als stünde der Endsieg über die Demokratie kurz bevor .
[ 00:11:08 ] Dirk Kurbjuweit Dieser kleine Sturm auf den Reichstag ist natürlich Ausdruck eines Gefühls von Ohnmacht und Wut .
Wobei ich immer noch sagen würde : Diese Ohnmacht , ich selbst empfinde die nicht .
Ich finde in einer repräsentativen Demokratie , in der ich meine Stimme abgebe , in der ich wähle , in der ich mich ja auch äußern kann – und tatsächlich mehr denn je .
Die Bürger können sich @ @ @ @ @ @ @ Resonanz als vorher über das Internet .
Und deshalb kann ich das nur zu Teilen nachvollziehen .
Aber insgesamt nicht .
[ 00:11:42 ] Yasemin Yüksel Ist es nicht aber unterm Strich auch so , dass – möglicherweise wirst du jetzt gleich sagen : `` Ja , Yasemin , da müssen wir aber eine Unterscheidung machen '' – Streit beziehungsweise Wut unserer Demokratie auch guttun beziehungsweise wir alle wissen das .
Wir als Erwachsene haben uns das ein bisschen abtrainiert .
Wir müssen nun mal eine Dreijährige anschauen : Wut gehört zum Leben @ @ @ @ @ @ @ , Yasemin , aber da müssen wir tatsächlich eine Unterscheidung machen [ lacht ] .
Es ist ja geradezu so , dass die Demokratie ja das System ist , dass den Streit braucht , das auf Streit angelegt ist , in dem die Freiheit sich zu äußern , dort gilt und wertgeschätzt wird .
Und dann bilden sich natürlich verschiedene Gruppen in einer Gesellschaft .
Alles ist umstritten , es gibt ganz wenige Themen , bei denen sich alle einig sind .
Und da man es in der Demokratie aus austrägt bis zu @ @ @ @ @ @ @ .
Das Gute an der Demokratie , sie braucht den Streit .
Und andererseits – und das ist in gewisser Weise paradox – fürchtet die Demokratie eben deshalb nichts so sehr wie den wütenden Streit .
Weil wenn ständig gestritten wird , ist man ja darauf angewiesen , dass es trotzdem friedlich bleibt und dass der Streit eben nicht eskaliert und er eskaliert eben über die Wut .
Und in dieser etwas schwierigen Balance befindet sich die Demokratie : Streit ja , aber Streit wird auch relativ schnell zur Wut , Wut aber @ @ @ @ @ @ @ halt so Kräfte miteinander und gegeneinander , die eine Demokratie relativ prekär machen in dieser Hinsicht und die Wut deshalb , finde ich , zur größten Herausforderung für demokratische Staaten macht .
[ 00:13:21 ] Yasemin Yüksel Könnte es also darum sein , dass – nun ist die aktuelle Bundeskanzlerin ja bekanntermaßen schon einige Jahre im Amt – ihre Regierungen durch ein über die Maßen ausgeprägtes Harmoniebedürfnis möglicherweise dazu beigetragen haben , dass wir zu wenig gestritten haben ?
[ 00:13:39 ] Dirk Kurbjuweit Ja , das würde ich schon sagen .
Merkel @ @ @ @ @ @ @ war immer ihre größte Angst , dass die Leute sich aufregen .
Sie wollte immer Ruhe haben und das hat das Land aber auch so ein bisschen unterzuckert .
Und man war eben so gedämpft und verkam letzten Endes so ein bisschen in dieser Unterzuckerung .
Ich glaube , dass sich in solchen Zuständen das eben auch mal breitmachen muss .
Merkel hat natürlich die Konsenssuche extrem weit getrieben in ihren Großen Koalitionen und dadurch , dass sie niemandem wehtun wollte mit ihren Maßnahmen , kam vielleicht bei manchen auch so das Gefühl @ @ @ @ @ @ @ richtigen Demokratie zu leben , weil einfach zu wenig gestritten wird .
Und zum Gefühl der Demokratie gehört eben tatsächlich auch der Streit , und dieses Gefühl hatten wir nicht mehr so richtig , und daraus haben dann manche eben den Schluss gezogen , sozusagen , wir leben in einer Diktatur .
Was wir ja jetzt wieder haben , diesen Vorwurf sozusagen `` die Corona-Diktatur '' .
Ich halte das für Blödsinn , wir leben nicht in einer Diktatur .
Aber ich weiß , woher dieses Gefühl kommt , dass die Leute , @ @ @ @ @ @ @ sagen , den Streit vermissen , die Auseinandersetzung .
[ 00:14:55 ] Yasemin Yüksel Über dieses Gefühl der Ohnmacht , das hast du jetzt mehrfach betont , da will ich auf jeden Fall noch einmal ansetzen .
Ich würde aber vorweg noch einmal fragen wollen , wie hat diese Wut der letzten circa zehn Jahre Deutschland verändert ?
[ 00:15:08 ] Dirk Kurbjuweit Ja , dramatisch .
Also , ich bin ja manchmal wirklich immer noch erstaunt und entsetzt , was wir gerade in den letzten Jahren erlebt haben .
Die AfD ist @ @ @ @ @ @ @ ausdrückt und die es wegen dieser Wut gibt .
[ 00:15:23 ] Alexander Gauland ( AfD ) Wir werden sie jagen !
Wir werden Frau Merkel oder wen auch immer jagen !
Und wir werden uns unser Land und unser Volk zurückholen !
[ 00:15:36 ] Dirk Kurbjuweit Die AfD hat ja unfassbar viel verändert in dem Diskurs , also wie im Bundestag geredet wird , welche Meinungen möglich sind .
Auch dass in dem Flügel der AfD wirklich offen Rechtsextreme beteiligt sind , dass in dieser Weise argumentiert wird , das ist @ @ @ @ @ @ @ an Erfurt erinnere , die Abstimmung dort , dass ein FDP-Politiker eine Wahl annimmt mit den Stimmen der AfD .
Das hätte ich ja wirklich vor zehn Jahren , als ich diesen Essay geschrieben habe , mir niemals ausmalen können , dass Wut so weit führt in diesem Land !
Und insofern hat es wirklich sehr , sehr viel verändert .
[ 00:16:16 ] Yasemin Yüksel Dramatische Veränderungen im Land beschreibst du also .
Heißt das , dass die Politik in den vergangenen zirka zehn Jahren , seit du erstmals diese Wut beschrieben @ @ @ @ @ @ @ hat , um mit diesem Gefühl – und das ist ja definitiv eine extrem starke Emotion – der Ohnmacht bei einigen in der Bevölkerung umzugehen , darauf zu reagieren ?
[ 00:16:40 ] Dirk Kurbjuweit Einerseits ist das so .
Andererseits – und ich fange mit dem andererseits mal an – darf sie es auch nicht zu sehr .
Wenn die Bundesregierung oder in dem Fall auch Angela Merkel mit ihrer Partei , wenn die sich entscheiden für eine offene Flüchtlingspolitik , dann ist es in einer Demokratie auch möglich , dass mal @ @ @ @ @ @ @ und dass man Dinge durchsetzt , mit denen nicht alle einverstanden sind .
Das gehört zum Wesen der Demokratie , dass am Ende die Mehrheit entscheidet .
Angela Merkel hat ja auch in der Wahl danach , nach 2017 , etwas mühsam zwar , aber doch auch eine Mehrheit zustande bekommen für eine weitere Regierung .
Also drückt ihre Politik , die Flüchtlingspolitik , schon auch eine Mehrheitsmeinung aus .
Und es ist ihr gutes Recht , das so zu machen .
Ich finde es trotzdem ungeschickt von ihr und politisch nicht klug @ @ @ @ @ @ @ Bevölkerung so selten sucht und dass sie so wenig redet .
Wir haben ja jetzt in den letzten Monaten mal überraschenderweise eine viel sprechende Kanzlerin erlebt .
In den ersten Wochen der Pandemie hat sie ja die Bevölkerung oft angesprochen .
Und das fand ich gut , das fand ich richtig .
[ 00:17:53 ] Angela Merkel Ich wende mich heute auf diesem ungewöhnlichen Weg an sie , weil ich ihnen sagen will , was mich als Bundeskanzlerin und alle meine Kollegen in der Bundesregierung in dieser Situation leitet .
Das gehört zu @ @ @ @ @ @ @ politischen Entscheidungen auch transparent machen und erläutern , dass wir unser Handeln möglichst gut begründen und kommunizieren , damit es nachvollziehbar wird .
[ 00:18:19 ] Dirk Kurbjuweit Vorher hat sie das ja sehr , sehr selten gemacht , und sie hat ja den Dialog mit den Menschen , auch in Ostdeutschland , finde ich , viel zu selten gesucht .
Und das würde ich ihr vorwerfen – nicht ihre Politik in der Sache , sprich die Flüchtlingspolitik , sondern sie hat es versäumt , große Anstrengungen zu unternehmen , eigene Anstrengung , @ @ @ @ @ @ @ , dafür zu gewinnen .
[ 00:18:42 ] Yasemin Yüksel Zu wenig Dialog , gerade in Ostdeutschland , sagst du .
Im Wahlkampf 2017 da hat die Kanzlerin dann ja die Wut gerade bei ihren Auftritten in den neuen Bundesländern unmittelbar zu spüren bekommen .
Wenn sie dann in der Regel vor Ort mit Buhrufen oder `` Merkel muss weg '' empfangen wurde .
[ 00:19:01 ] Angela Merkel Meine Damen und Herren meinen , manche glauben , dass man die Probleme der Menschen in Deutschland mit Schreien bewältigen kann und lösen kann @ @ @ @ @ @ @ glaube , die Mehrheit auf diesem Platz glaubt das auch nicht .
[ 00:19:20 ] Yasemin Yüksel Wie findest du , dass Merkel hier reagiert ?
Ist das ein geeigneter Weg , auf diese Wut , auf dieses Geschrei zu reagieren ?
[ 00:19:27 ] Dirk Kurbjuweit Ich finde , als erstes immer : Die Politik und auch eine Bundeskanzlerin muss sich stellen und muss dahin , auch wenn es weh tut .
Und da finde ich , hatte es Schröder auch richtig gemacht .
Damals bei Hartz IV gab es ja auch @ @ @ @ @ @ @ bei manchen Menschen .
[ 00:19:45 ] Damaliger Bundeskanzler Gerhard Schröder ( SPD ) Wir werden , meine sehr verehrten Damen und Herren , Leistungen des Staates kürzen , Eigenverantwortung fordern und mehr Eigenleistung von jedem Einzelnen abfordern müssen .
[ 00:19:55 ] Dirk Kurbjuweit Und er ist da rausgegangen , er hat sich dieser Wut gestellt bei Reden auf öffentlichen Plätzen .
Und da wurde ja auch alles Mögliche geworfen und geschrien und er stand immer da .
Und das finde ich , hat Merkel einfach zu wenig gemacht .
Das stimmt @ @ @ @ @ @ @ gemacht – da muss es ja mehr oder weniger auch .
Ich hätte es vorher von ihr erwartet .
Ich fand zum Beispiel nach den Ausschreitungen , diesen wirklich schlimmen Ausschreitungen in Chemnitz – wann war sie denn da ?
Wann ist sie da hingefahren ?
Wer da hingefahren ist , war die Familienministerin Frau Giffey und hat da einen sehr eindrucksvollen Auftritt hingelegt .
Das kann sie auch machen , wunderbar .
Aber das ist die Aufgabe der Bundeskanzlerin .
Wenn so etwas in diesem Land passiert , in Deutschland , dann @ @ @ @ @ @ @ sie sich da aber nicht zu durchringen .
[ 00:20:46 ] Yasemin Yüksel Was bei mir ankommt , Dirk , ist , dass du definitiv plädieren würdest dafür , Politik muss zuhören , darf sich nicht abwenden , muss sich gegebenenfalls , auch wenn es unangenehm ist , stellen .
Ich habe mir Auftritte , jetzt nochmal ganz aktuelle , des Bundesgesundheitsministers Jens Spahn angeschaut .
Der war jetzt im Spätsommer im Rahmen des kommunalen Wahlkampfs in Nordrhein-Westfalen , und er kommt ja aus Nordrhein-Westfalen , da vor Ort bei einigen Terminen .
@ @ @ @ @ @ @ Stadt Bottrop , und da wird er ebenfalls mit Buhrufen und noch viel Ärgerem als nur einem harmlosen Buh empfangen .
Und er reagiert so : [ 00:21:23 ] Bundesgesundheitsminister Jens Spahn Und wissen Sie , was auch immer ... was auch immer ... was auch immer der Grund ist , warum Sie so wütend sind – es wird ja irgendeinen Grund geben , warum Sie so wütend sind – frage ich mich halt , ob dieser Grund ein so guter sein kann , dass wir so miteinander umgehen .
Das frage ich @ @ @ @ @ @ @ sehr dafür , dass man redet ... .
[ 00:21:39 ] Yasemin Yüksel Das mal nur als ein Beispiel .
Und damit will ich übrigens überhaupt nicht unterstellen , dass die Politik des Bundesgesundheitsministers unfehlbar wäre .
Da kann man ganz viel dran kritisieren .
Wenn wir beide jetzt in der Pflege tätig werden , würden uns vermutlich aus dem Stand heraus x Gründe einfallen .
Aber nochmal dieser Punkt , man muss zuhören und sich stellen : Wenn man in so eine Situation als Politiker reinkommt – wie weit kommt man da @ @ @ @ @ @ @ ?
[ 00:22:14 ] Dirk Kurbjuweit Wahrscheinlich ist es oft sinnlos , weil manche Leute gar nicht diskutieren wollen , die wollen nur schreien .
Was ich aber unheimlich gut an diesem Auftritt finde .
Und das reicht ja dann schon , dass er sich da hinstellt und sagt : Ich stehe hier , wir können reden , und quasi den Ball zurückspielt .
Jetzt müssten die eben mit Argumenten kommen und ihnen stellen .
Das tun sie aber nicht , sie wollen versuchen , ihn niederzubrüllen .
Aber er ist da , @ @ @ @ @ @ @ , dass dieses Signal das Wichtigste ist , dass die Politiker zeigen , wir sind bereit .
Wir sind nicht , wie ihr denkt , die abgehobene , entrückte Elite da in Berlin , sondern wir sind hier bei euch .
Und wenn ihr wollt , reden wir jetzt miteinander .
Und dann zeigt sich eben leider hin und wieder , wie dort , dass manche Leute gar nicht reden wollen .
Aber dann hat die Politik eben auch ihr Bestes getan , würde ich sagen .
[ 00:23:03 ] Yasemin Yüksel Weil @ @ @ @ @ @ @ haben den Bogen gespannt : Wir haben 2010 angefangen , über die Situation damals gesprochen , die Proteste , die von dem Bahnhofsbau in Stuttgart ausgegangen sind , sind im Hier und Jetzt angekommen , in der Corona-Situation .
Diese Pandemie wird hoffentlich , wenn ich mir wünschen dürfte , bald Geschichte sein .
Wird die Wut aber bleiben , oder geht die dann weg ?
[ 00:23:28 ] Dirk Kurbjuweit Ich glaube , dass sie bleibt .
Sie schlummert jetzt auch ein bisschen , weil , so wie vorher die Frage der @ @ @ @ @ @ @ , ist es ja jetzt auch so , dass Probleme oder Wut in anderen Beziehungen einfach eher verdeckt wird durch die aktuellen Probleme .
Ich glaube aber , dass das im Prinzip bleibt .
Das hat auch mit dem Internet zu tun , dass es einfach möglich ist , Wut stärker zu äußern , Wutgruppen zu bilden .
Und das wird uns immer weiter begleiten .
Die Frage ist nur , wie tief es in die Gesellschaft vordringt .
[ 00:24:06 ] Yasemin Yüksel Dann nur noch meine letzte Frage , Dirk .
@ @ @ @ @ @ @ hast vor zehn Jahren den Begriff `` Wutbürger '' gewählt .
Würdest du ihn heute wieder so wählen ?
[ 00:24:17 ] Dirk Kurbjuweit Ja , ich habe ja jetzt die ganze Zeit still darüber nachgedacht .
Wie bei so vielen Antworten heute kann ich da nur irgendwie ambivalent antworten .
Tatsächlich finde ich , dass das Wort einerseits ganz gut ist , weil es etwas sehr kurz beschreibt .
Und ich lese es ja sehr oft und gerade natürlich in Überschriften .
Weil man liest das Wort und weiß sofort , was @ @ @ @ @ @ @ Augen .
Und das ist ja oft auch ganz gut , um sich zu verständigen , dass man über gemeinsame Begriffe verfügt .
Das finde ich gut .
Ich kann aber jetzt nicht übersehen , dass dieses Wort auch in gewisser Weise Teil des Problems ist , weil das , was es da bezeichnet ist , da natürlich auch irgendwo eine gewisse Abwertung drin liegt , in dem Wort .
Ich finde es jetzt nicht so schlimm wie `` Covidiot '' oder so – der Idiot ist ja noch was anderes als der @ @ @ @ @ @ @ einerseits denke ich , ja , das passt .
Und andererseits denke ich , ich selbst würde es wahrscheinlich in einer Debatte oder Diskussion mit Bürgern nicht verwenden .
[ 00:25:33 ] Yasemin Yüksel Vielen Dank für das Gespräch , für deine Perspektiven , deine Einsichten .
Bis bald !
[ 00:25:37 ] Dirk Kurbjuweit Ja , danke auch , bis bald !
[ 00:25:43 ] Yasemin Yüksel Das war Stimmenfang , der Politik-Podcast vom SPIEGEL .
Zum Schluss habe ich heute noch einen Hinweis in eigener Sache für Sie : Viele von @ @ @ @ @ @ @ unser Podcast gefällt .
Und wenn Sie unsere Art Journalismus zu machen , überzeugt , laden wir sie ein , unser Angebot SPIEGEL Plus zu testen .
Mit SPIEGEL Plus erhalten Sie Zugang zu allen Artikeln auf spiegel.de und Sie bekommen außerdem die digitale Ausgabe des gedruckten SPIEGEL jeden Freitag schon ab 13 Uhr , bevor das Heft am Samstag am Kiosk liegt .
Mehr Informationen zu SPIEGEL Plus finden Sie unter www.spiegel.de/abo .
Feedback und Themenvorschläge zu unserem Stimmenfang-Podcast können Sie uns wie immer per Mail schicken an stimmenfang @ spiegel.de .
@ @ @ @ @ @ @ schicken eine WhatsApp an die Nummer 040 380 80 400 .
Wir freuen uns , von Ihnen zu hören .
Die nächste Folge gibt 's wie immer kommenden Donnerstag auf spiegel.de , auf Spotify , bei Apple Podcasts und in allen üblichen Podcast Apps .
Ich bin Yasemin Yüksel und bei der Produktion wurde ich diese Woche unterstützt von Philipp Fackler , Charlotte Meyer-Hamme , Johannes Kückens , Matthias Streitz und natürlich Sandra Sperber .
Unsere Stimmenfang-Musik kommt von Davide Russo .

[00:00:04] Yasemin Yüksel Willkommen zu Stimmenfang, dem Politik-Podcast vom SPIEGEL. Ich bin Yasemin Yüksel. Die Corona-Pandemie hat ja aktuell ein Ventil geöffnet für die Wut von einigen auf die Politik der Bundesregierung.
[00:00:29] Anti-Corona-Demo Was die da oben machen ist Katastrophe! Weg mit dieser BRD!
[00:00:29] Yasemin Yüksel Vor genau zehn Jahren, im Oktober 2010, hat mein Kollege Dirk Kurbjuweit im SPIEGEL zum ersten Mal vom "Wutbürger" geschrieben und den Begriff mit seinem Text überhaupt in die Welt gesetzt.
[00:00:41] Essay "Der Wutbürger", SPIEGEL Oktober 2010 "Eine neue Gestalt macht sich wichtig in der deutschen Gesellschaft: Das ist der Wutbürger. Er bricht mit der bürgerlichen Tradition, dass zur politischen Mitte auch eine innere Mitte gehört, also Gelassenheit, Contenance. Der Wutbürger buht, schreit, hasst. Er ist konservativ, wohlhabend und nicht mehr jung. Früher war er staatstragend, jetzt ist er zutiefst empört über die Politiker."
[00:01:07] Yasemin Yüksel Damals ging es bei den wütenden Protesten um Stuttgart 21. Heute geht es um Corona, um Geflüchtete, die Euro-Rettungspolitik oder die vermeintlich notwendige Rettung des Abendlandes. Die Anlässe ändern sich also - aber die Wut bleibt. Und darum fragen wir In dieser Folge: Hat Deutschland, hat die deutsche Politik inzwischen eigentlich einen Weg gefunden, mit dieser Wut umzugehen? Darüber darf ich heute sprechen, passenderweise, mit Dirk Kurbjuweit, also dem Kollegen, der den Begriff "Wutbürger" erstmals benutzt hat. Hallo Dirk, ich freue mich, dass du da bist.
[00:01:39] Dirk Kurbjuweit Hallo, freue mich auch.
[00:01:41] Yasemin Yüksel Dirk, lass' uns mal zu dem Ursprung der Geschichte zurückgehen, also zu dem Moment, in dem du erstmals dieses Wort "Wutbürger" in einem deiner Texte im Oktober 2010 benutzt hast. Was war Deutschland damals für ein Land? Was hat die Menschen, einige Menschen, damals so wütend gemacht?
[00:01:59] Dirk Kurbjuweit Erst mal war es ja ein ganz stilles Land. Es war sozusagen das Merkelsche Biedermeier in voller Entfaltung. Es gab kaum noch Konflikte, und es herrschte doch eine große Ruhe. Und das war ja auch ihr Ziel, letzten Endes die Leute zu besänftigen, zu beruhigen.
[00:02:13] Angela Merkel Liebe Mitbürgerinnen und Mitbürger, ich wünsche Ihnen und Ihren Familien für das neue Jahr 2010 Gesundheit und Zufriedenheit.
[00:02:22] Dirk Kurbjuweit Und so gingen wir in dieses Jahr eigentlich mit einer Stimmung, es wird nicht viel passieren.
[00:02:26] Angela Merkel Bereits zum fünften Mal darf ich Ihnen diesen Wunsch an einem Silvesterabend übermitteln.
[00:02:31] Dirk Kurbjuweit Wir sind so halb eingeschläfert, wunschgemäß – nach dem Wunsch unserer Bundeskanzlerin. Und dann wurden diese Proteste in Stuttgart gegen den Bahnhof, gegen das Bahnhofsprojekt Stuttgart 21 immer heftiger.
[00:02:52] Protestrufe gegen Stuttgart 21 Oben bleiben! Oben bleiben!
[00:02:52] Dirk Kurbjuweit Immer lauter und immer wütender.
[00:02:55] Nachrichtensendung Mit Wasserwerfern gegen Widersacher: Am vergangenen Donnerstag verlor die Landesregierung von Baden-Württemberg die Nerven und blies zum Angriff auf den Protest gegen ihr Prestigeprojekt Stuttgart 21. Doch der Großeinsatz gerät zum Fiasko.
[00:03:11] Dirk Kurbjuweit Und dann bin ich da mal hingefahren und hab mir das angeschaut und war sehr erstaunt von dem, was ich da gesehen habe. Ich kenne ja Protest auch aus meinem eigenen Leben. Also in den 1070er Jahren war ich ja auch Teil der Anti-Atomkraft-Bewegung und in den 1980ern auch Friedensbewegung und so, und war bei diesen Demos dabei. Aber wir waren junge Menschen und es waren weniger Alte dabei. In Stuttgart habe ich sehr viele alte gesehen.
[00:03:36] Redner bei Demo gegen Stuttgart 21 Wenn die Politik sagt, sie will die Bürger mitnehmen, dann habe ich das jetzt verstanden. Denn wenn die Politik die Bürger mitnimmt, dann sehen die danach sehr mitgenommen aus.
[00:03:52] Yasemin Yüksel Beschreibt doch mal, was hast du da vor Ort gesehen? Was ist dir da aufgefallen?
[00:03:58] Dirk Kurbjuweit Naja, erst erstmal stand ich ziemlich weit hinten am Anfang. Ich habe mich dem langsam genähert, und dann dachte ich, irgendwas ist so anders als das, was du kennst von solchen Protestveranstaltungen. Und dann wurde mir klar: Es sind die grauen Haare. Ich gucke in ein Meer von grauen Haaren, und das war früher sicher nicht so. Und dann dachte ich, das ist schon mal anders. Und dann die Wut, die ich in den Gesichtern gesehen habe, als ich mich dann weiter vorgearbeitet hatte, da dachte ich auch: Was ist eigentlich passiert, dass ein Bahnhof – in meinen Augen ja damals eine gute Sache, Schienenverkehr, umweltfreundlich – so viel Wut entfachen kann? Und da fing ich an, darüber nachzudenken, was könnte passiert sein? Und dann Auslöser für den Essay war dann aber auch, dass ich etwas gelesen habe, damals in der Süddeutschen Zeitung. Thilo Sarrazin hatte gerade sein Buch veröffentlicht mit Thesen, die doch auch zum Teil fremdenfeindlich wirkten und zum Teil sogar antisemitisch, obwohl er das ja irgendwann bestritten hat.
[00:05:02] Nachrichtensendung Auf einer Veranstaltung des Literaturhauses München referiert er vor dem Bildungsbürgertum. Der Saal ist brechend voll, und voll auf seiner Seite.
[00:05:13] Thilo Sarrazin Wenn wir Deutschen so weitermachen, dann leben hier eben in hundert Jahren Zuwanderer, und in diesem Sinne schafft sich Deutschland ab.
[00:05:24] Dirk Kurbjuweit Und da war eine Veranstaltung und da wurde er kritisch befragt, und da hatte die Süddeutsche eben berichtet, wie wütend bürgerliche Zuhörer auf diese kritischen Fragen an Sarrazin reagiert hatten.
[00:05:35] Nachrichtensendung Der gestrige Abend sollte sachlich bleiben. Doch die beiden renommierten Sachbuchautoren, die mit Sarrazin diskutieren, haben es schwer beim Publikum [im Hintergrund Buhrufe und Pfiffe aus dem Publikum].
[00:05:49] Dirk Kurbjuweit Und da dachte ich, okay, das muss ich mal irgendwie zusammendenken und so ist dieser Essay entstanden.
[00:05:54] Yasemin Yüksel Was hat dich dann letztendlich dazu animiert, genau diesen Begriff zu wählen, "den Wutbürger"?
[00:06:02] Dirk Kurbjuweit Das war ehrlich gesagt so, dass er erst gar nicht da drin stand in dem Text. Also, es ging um die Wut, das war schon das Thema, aber er stand nicht da drin. Und ich muss eine Überschrift finden, als der Text fertig war. Und dann hab ich da lange überlegt, und dann schreibt man ja so was auf und verwirft, und irgendwann stand da: Wutbürger. Und dann dachte ich, ja, wow, das ist eigentlich ein gutes Wort, indem ich – nach meinem Geschmack – irgendwie gut zusammengefasst hatte, was da drinsteht. Und so bin ich auf dieses Wort gekommen.
[00:06:31] Yasemin Yüksel Und das Wort hat in Deutschland Geschichte gemacht. Übrigens, ich hab's noch mal nachgeschaut: Im Dezember 2010, also wenige Monate nach dem Erscheinen deines Essays, hat die Deutsche Gesellschaft für Sprache den Wutbürger, also diese Vokabel, auch zum Wort des Jahres gemacht. Die Tagesschau hat damals darüber berichtet.
[00:06:47] Tagesschausendung im Dezember 2010 Wutbürger stehe besonders prägnant für die Empörung in der Bevölkerung, wenn politische Entscheidungen über ihren Kopf hinweg getroffen würden. Auf Platz zwei landete der Begriff Stuttgart 21. Platz drei belegt, dass Sarrazin-Gen.
[00:07:02] Yasemin Yüksel Dirk, ich will dem Verlauf unseres Gesprächs nicht vorgreifen, aber ich werde dich definitiv nachher noch fragen, ob du eigentlich heute diesen Begriff so noch mal wählen würdest. Ich... Ja, du schaust... [lacht]
[00:07:12] Dirk Kurbjuweit Ich fange schon mal an darüber nachzudenken [lacht].
[00:07:17] Yasemin Yüksel Was war der Gegenstand dieser Wut? Wogegen hat sich die Wut dieser Menschen, die du dort beobachtet hast, im Herbst 2010 gerichtet?
[00:07:26] Dirk Kurbjuweit Ich glaube, dass es schon verschieden war, an beiden Orten. In Stuttgart, würde ich sagen, war es Ohnmacht; dass die Leute das Gefühl hatten, sie waren nicht einbezogen in die Entscheidung für dieses Bahnprojekt. Das konnte ich zum Teil auch verstehen. Nicht den Ausdruck dieser Wutausbrüche – das konnte ich nicht gut verstehen. Ich glaube, dass es bei diesen Protesten bei der Sarrazin-Veranstaltung um etwas anderes ging. Da öffnete sich ein kleines Fenster zu dem, was wir heute oder in den Jahren danach erlebt haben. Da ging es schon, glaube ich, um Fremdenfeindlichkeit und Islamophobie in Teilen des Bürgertums. Das hatte sich damals in München, glaube ich, schon gezeigt, und das war ein Vorbote von dem, was kommen wird.
[00:08:11] Yasemin Yüksel Wir spannen den Bogen ins Hier und Jetzt: Dein Text "Der Wutbürger" aus dem Oktober 2010 jährt sich jetzt, zehn Jahre später, und du hast jetzt im aktuellen SPIEGEL noch mal geschrieben. Du schreibst jetzt über das Jahrzehnt des Wutbürgers. Warum, würdest du sagen, konnte dieser Begriff überhaupt Karriere machen in Deutschland? Warum ist diese Wut nicht mehr verschwunden?
[00:08:35] Dirk Kurbjuweit Sie ist nicht nur nicht verschwunden, sondern sie ist immer weitergewachsen. Das waren verschiedene Entwicklungen. Einerseits ging es da um den Euro, um Europa. Und da gab es ja in der Bevölkerung oder in Teilen der Bevölkerung Widerstand gegen Hilfsmaßnahmen der Bundesregierung. Und damals hat sich aus diesem Grunde auch die AfD gegründet. Und die war von Anfang an eine Partei, die die Wut aufnahm – gegen den Euro und gegen europäische Solidarität aus Deutschland, das war das eine. Das andere war, dass sich Fremdenfeindlichkeit immer deutlicher gezeigt hat und die Leute auch gemerkt haben, dass sie damit durchkommen, dass es möglich ist; dass sie Gleichgesinnte finden und dass sie auf den Plätzen demonstrieren können und diese Dinge alle schreien, sagen können, dass sie ihre Wut rauslassen können.
[00:09:27] Pegida-Veranstaltung Wir sind das Volk, wir sind das Volk!
[00:09:27] Zum vierten Mal sind wir hier zusammengekommen, um gemeinsam für unsere Ziele einzustehen und unserer Regierung zu zeigen, dass es nicht so weitergeht; dass dem Radikalismus und dem religiösen Fanatismus ein Ende bereitet werden muss.
[00:09:42] Dirk Kurbjuweit Und der Ausdruck dafür war Pegida in Dresden, die sich dort damals gegründet haben, 2014. Und dann kam es ja zu großen Demonstrationen – das war islamophob und fremdenfeindlich. Ich glaube generell, das Gefühl, dass dem immer zugrunde liegt, ist am Ende die Ohnmacht. Und Ohnmacht macht halt wütend. Und das kann ich in gewisser Weise nachvollziehen. Aber es sind doch grauenhafte Irrtümer, wenn sich das in Richtung Fremdenfeindlichkeit kanalisiert.
[00:10:12] Yasemin Yüksel Was würdest du denn sagen, wie beeinflusst die momentane, die aktuelle Corona-Situation, diese Wut? Wie wirkt sich Corona gerade auf die Wütenden aus?
[00:10:23] Dirk Kurbjuweit Ja, wir sehen da wieder ähnliche Effekte: dass Entscheidungen getroffen werden, die jetzt auch tatsächlich mal tief in das Leben der Menschen eingreifen – beim sogenannten Lockdown, aber auch bei der Maskenpflicht und ähnlichem. Da hat wieder ein Teil, ein kleiner Teil der Bevölkerung, das Gefühl: "Das wird über unsere Köpfe hinweg entschieden. Wir sind nicht daran beteiligt. Es ist zu unserem Schaden." Da ist dann neuerlich die Wut ausgebrochen, wir haben das hier in Berlin erlebt.
[00:10:51] Nachrichtensendung Punkt 19 Uhr durchbrechen Demonstranten die Absperrungen vor dem Reichstag und versuchen, das Gebäude beziehungsweise eine Treppe zu stürmen. Gefeiert wird als stünde der Endsieg über die Demokratie kurz bevor.
[00:11:08] Dirk Kurbjuweit Dieser kleine Sturm auf den Reichstag ist natürlich Ausdruck eines Gefühls von Ohnmacht und Wut. Wobei ich immer noch sagen würde: Diese Ohnmacht, ich selbst empfinde die nicht. Ich finde in einer repräsentativen Demokratie, in der ich meine Stimme abgebe, in der ich wähle, in der ich mich ja auch äußern kann – und tatsächlich mehr denn je. Die Bürger können sich ja mehr äußern, finden viel mehr Resonanz als vorher über das Internet. Und deshalb kann ich das nur zu Teilen nachvollziehen. Aber insgesamt nicht.
[00:11:42] Yasemin Yüksel Ist es nicht aber unterm Strich auch so, dass – möglicherweise wirst du jetzt gleich sagen: "Ja, Yasemin, da müssen wir aber eine Unterscheidung machen" – Streit beziehungsweise Wut unserer Demokratie auch guttun beziehungsweise wir alle wissen das. Wir als Erwachsene haben uns das ein bisschen abtrainiert. Wir müssen nun mal eine Dreijährige anschauen: Wut gehört zum Leben.
[00:12:04] Dirk Kurbjuweit Ja, Yasemin, aber da müssen wir tatsächlich eine Unterscheidung machen [lacht]. Es ist ja geradezu so, dass die Demokratie ja das System ist, dass den Streit braucht, das auf Streit angelegt ist, in dem die Freiheit sich zu äußern, dort gilt und wertgeschätzt wird. Und dann bilden sich natürlich verschiedene Gruppen in einer Gesellschaft. Alles ist umstritten, es gibt ganz wenige Themen, bei denen sich alle einig sind. Und da man es in der Demokratie aus austrägt bis zu einer Entscheidung, muss halt gestritten werden. Das Gute an der Demokratie, sie braucht den Streit. Und andererseits – und das ist in gewisser Weise paradox – fürchtet die Demokratie eben deshalb nichts so sehr wie den wütenden Streit. Weil wenn ständig gestritten wird, ist man ja darauf angewiesen, dass es trotzdem friedlich bleibt und dass der Streit eben nicht eskaliert und er eskaliert eben über die Wut. Und in dieser etwas schwierigen Balance befindet sich die Demokratie: Streit ja, aber Streit wird auch relativ schnell zur Wut, Wut aber nein. So, und da wirken halt so Kräfte miteinander und gegeneinander, die eine Demokratie relativ prekär machen in dieser Hinsicht und die Wut deshalb, finde ich, zur größten Herausforderung für demokratische Staaten macht.
[00:13:21] Yasemin Yüksel Könnte es also darum sein, dass – nun ist die aktuelle Bundeskanzlerin ja bekanntermaßen schon einige Jahre im Amt – ihre Regierungen durch ein über die Maßen ausgeprägtes Harmoniebedürfnis möglicherweise dazu beigetragen haben, dass wir zu wenig gestritten haben?
[00:13:39] Dirk Kurbjuweit Ja, das würde ich schon sagen. Merkel hat ja diesen Besänftigungsstil gepflegt. Es war immer ihre größte Angst, dass die Leute sich aufregen. Sie wollte immer Ruhe haben und das hat das Land aber auch so ein bisschen unterzuckert. Und man war eben so gedämpft und verkam letzten Endes so ein bisschen in dieser Unterzuckerung. Ich glaube, dass sich in solchen Zuständen das eben auch mal breitmachen muss. Merkel hat natürlich die Konsenssuche extrem weit getrieben in ihren Großen Koalitionen und dadurch, dass sie niemandem wehtun wollte mit ihren Maßnahmen, kam vielleicht bei manchen auch so das Gefühl auf, ja gar nicht in einer richtigen Demokratie zu leben, weil einfach zu wenig gestritten wird. Und zum Gefühl der Demokratie gehört eben tatsächlich auch der Streit, und dieses Gefühl hatten wir nicht mehr so richtig, und daraus haben dann manche eben den Schluss gezogen, sozusagen, wir leben in einer Diktatur. Was wir ja jetzt wieder haben, diesen Vorwurf sozusagen "die Corona-Diktatur". Ich halte das für Blödsinn, wir leben nicht in einer Diktatur. Aber ich weiß, woher dieses Gefühl kommt, dass die Leute, oder manche Leute, muss man immer sagen, den Streit vermissen, die Auseinandersetzung.
[00:14:55] Yasemin Yüksel Über dieses Gefühl der Ohnmacht, das hast du jetzt mehrfach betont, da will ich auf jeden Fall noch einmal ansetzen. Ich würde aber vorweg noch einmal fragen wollen, wie hat diese Wut der letzten circa zehn Jahre Deutschland verändert?
[00:15:08] Dirk Kurbjuweit Ja, dramatisch. Also, ich bin ja manchmal wirklich immer noch erstaunt und entsetzt, was wir gerade in den letzten Jahren erlebt haben. Die AfD ist ja eine Partei, die diese Wut ausdrückt und die es wegen dieser Wut gibt.
[00:15:23] Alexander Gauland (AfD) Wir werden sie jagen! Wir werden Frau Merkel oder wen auch immer jagen! Und wir werden uns unser Land und unser Volk zurückholen!
[00:15:36] Dirk Kurbjuweit Die AfD hat ja unfassbar viel verändert in dem Diskurs, also wie im Bundestag geredet wird, welche Meinungen möglich sind. Auch dass in dem Flügel der AfD wirklich offen Rechtsextreme beteiligt sind, dass in dieser Weise argumentiert wird, das ist ja wirklich unfassbar. Wenn ich mich an Erfurt erinnere, die Abstimmung dort, dass ein FDP-Politiker eine Wahl annimmt mit den Stimmen der AfD. Das hätte ich ja wirklich vor zehn Jahren, als ich diesen Essay geschrieben habe, mir niemals ausmalen können, dass Wut so weit führt in diesem Land! Und insofern hat es wirklich sehr, sehr viel verändert.
[00:16:16] Yasemin Yüksel Dramatische Veränderungen im Land beschreibst du also. Heißt das, dass die Politik in den vergangenen zirka zehn Jahren, seit du erstmals diese Wut beschrieben hast, bislang kein geeignetes Mittel gefunden hat, um mit diesem Gefühl – und das ist ja definitiv eine extrem starke Emotion – der Ohnmacht bei einigen in der Bevölkerung umzugehen, darauf zu reagieren?
[00:16:40] Dirk Kurbjuweit Einerseits ist das so. Andererseits – und ich fange mit dem andererseits mal an – darf sie es auch nicht zu sehr. Wenn die Bundesregierung oder in dem Fall auch Angela Merkel mit ihrer Partei, wenn die sich entscheiden für eine offene Flüchtlingspolitik, dann ist es in einer Demokratie auch möglich, dass mal gegen einen Teil der Bevölkerung regiert wird und dass man Dinge durchsetzt, mit denen nicht alle einverstanden sind. Das gehört zum Wesen der Demokratie, dass am Ende die Mehrheit entscheidet. Angela Merkel hat ja auch in der Wahl danach, nach 2017, etwas mühsam zwar, aber doch auch eine Mehrheit zustande bekommen für eine weitere Regierung. Also drückt ihre Politik, die Flüchtlingspolitik, schon auch eine Mehrheitsmeinung aus. Und es ist ihr gutes Recht, das so zu machen. Ich finde es trotzdem ungeschickt von ihr und politisch nicht klug, dass sie den Dialog mit der Bevölkerung so selten sucht und dass sie so wenig redet. Wir haben ja jetzt in den letzten Monaten mal überraschenderweise eine viel sprechende Kanzlerin erlebt. In den ersten Wochen der Pandemie hat sie ja die Bevölkerung oft angesprochen. Und das fand ich gut, das fand ich richtig.
[00:17:53] Angela Merkel Ich wende mich heute auf diesem ungewöhnlichen Weg an sie, weil ich ihnen sagen will, was mich als Bundeskanzlerin und alle meine Kollegen in der Bundesregierung in dieser Situation leitet. Das gehört zu einer offenen Demokratie, dass wir die politischen Entscheidungen auch transparent machen und erläutern, dass wir unser Handeln möglichst gut begründen und kommunizieren, damit es nachvollziehbar wird.
[00:18:19] Dirk Kurbjuweit Vorher hat sie das ja sehr, sehr selten gemacht, und sie hat ja den Dialog mit den Menschen, auch in Ostdeutschland, finde ich, viel zu selten gesucht. Und das würde ich ihr vorwerfen – nicht ihre Politik in der Sache, sprich die Flüchtlingspolitik, sondern sie hat es versäumt, große Anstrengungen zu unternehmen, eigene Anstrengung, um die Bürger, die skeptisch sind, dafür zu gewinnen.
[00:18:42] Yasemin Yüksel Zu wenig Dialog, gerade in Ostdeutschland, sagst du. Im Wahlkampf 2017 da hat die Kanzlerin dann ja die Wut gerade bei ihren Auftritten in den neuen Bundesländern unmittelbar zu spüren bekommen. Wenn sie dann in der Regel vor Ort mit Buhrufen oder "Merkel muss weg" empfangen wurde.
[00:19:01] Angela Merkel Meine Damen und Herren meinen, manche glauben, dass man die Probleme der Menschen in Deutschland mit Schreien bewältigen kann und lösen kann. Ich glaube das nicht. Ich glaube, die Mehrheit auf diesem Platz glaubt das auch nicht.
[00:19:20] Yasemin Yüksel Wie findest du, dass Merkel hier reagiert? Ist das ein geeigneter Weg, auf diese Wut, auf dieses Geschrei zu reagieren?
[00:19:27] Dirk Kurbjuweit Ich finde, als erstes immer: Die Politik und auch eine Bundeskanzlerin muss sich stellen und muss dahin, auch wenn es weh tut. Und da finde ich, hatte es Schröder auch richtig gemacht. Damals bei Hartz IV gab es ja auch enorme Proteste und auch eine gewisse Wut bei manchen Menschen.
[00:19:45] Damaliger Bundeskanzler Gerhard Schröder (SPD) Wir werden, meine sehr verehrten Damen und Herren, Leistungen des Staates kürzen, Eigenverantwortung fordern und mehr Eigenleistung von jedem Einzelnen abfordern müssen.
[00:19:55] Dirk Kurbjuweit Und er ist da rausgegangen, er hat sich dieser Wut gestellt bei Reden auf öffentlichen Plätzen. Und da wurde ja auch alles Mögliche geworfen und geschrien und er stand immer da. Und das finde ich, hat Merkel einfach zu wenig gemacht. Das stimmt, im Wahlkampf dann hat sie es gemacht – da muss es ja mehr oder weniger auch. Ich hätte es vorher von ihr erwartet. Ich fand zum Beispiel nach den Ausschreitungen, diesen wirklich schlimmen Ausschreitungen in Chemnitz – wann war sie denn da? Wann ist sie da hingefahren? Wer da hingefahren ist, war die Familienministerin Frau Giffey und hat da einen sehr eindrucksvollen Auftritt hingelegt. Das kann sie auch machen, wunderbar. Aber das ist die Aufgabe der Bundeskanzlerin. Wenn so etwas in diesem Land passiert, in Deutschland, dann muss sie dahin. Und leider kann sie sich da aber nicht zu durchringen.
[00:20:46] Yasemin Yüksel Was bei mir ankommt, Dirk, ist, dass du definitiv plädieren würdest dafür, Politik muss zuhören, darf sich nicht abwenden, muss sich gegebenenfalls, auch wenn es unangenehm ist, stellen. Ich habe mir Auftritte, jetzt nochmal ganz aktuelle, des Bundesgesundheitsministers Jens Spahn angeschaut. Der war jetzt im Spätsommer im Rahmen des kommunalen Wahlkampfs in Nordrhein-Westfalen, und er kommt ja aus Nordrhein-Westfalen, da vor Ort bei einigen Terminen. Ein Beispiel ist ein Rede-Auftritt in der Stadt Bottrop, und da wird er ebenfalls mit Buhrufen und noch viel Ärgerem als nur einem harmlosen Buh empfangen. Und er reagiert so:
[00:21:23] Bundesgesundheitsminister Jens Spahn Und wissen Sie, was auch immer... was auch immer... was auch immer der Grund ist, warum Sie so wütend sind – es wird ja irgendeinen Grund geben, warum Sie so wütend sind – frage ich mich halt, ob dieser Grund ein so guter sein kann, dass wir so miteinander umgehen. Das frage ich mich halt am Ende! Ich bin sehr dafür, dass man redet....
[00:21:39] Yasemin Yüksel Das mal nur als ein Beispiel. Und damit will ich übrigens überhaupt nicht unterstellen, dass die Politik des Bundesgesundheitsministers unfehlbar wäre. Da kann man ganz viel dran kritisieren. Wenn wir beide jetzt in der Pflege tätig werden, würden uns vermutlich aus dem Stand heraus x Gründe einfallen. Aber nochmal dieser Punkt, man muss zuhören und sich stellen: Wenn man in so eine Situation als Politiker reinkommt – wie weit kommt man da dann tatsächlich mit zuhören und sich stellen?
[00:22:14] Dirk Kurbjuweit Wahrscheinlich ist es oft sinnlos, weil manche Leute gar nicht diskutieren wollen, die wollen nur schreien. Was ich aber unheimlich gut an diesem Auftritt finde. Und das reicht ja dann schon, dass er sich da hinstellt und sagt: Ich stehe hier, wir können reden, und quasi den Ball zurückspielt. Jetzt müssten die eben mit Argumenten kommen und ihnen stellen. Das tun sie aber nicht, sie wollen versuchen, ihn niederzubrüllen. Aber er ist da, er ist bereit, und ich finde, dass dieses Signal das Wichtigste ist, dass die Politiker zeigen, wir sind bereit. Wir sind nicht, wie ihr denkt, die abgehobene, entrückte Elite da in Berlin, sondern wir sind hier bei euch. Und wenn ihr wollt, reden wir jetzt miteinander. Und dann zeigt sich eben leider hin und wieder, wie dort, dass manche Leute gar nicht reden wollen. Aber dann hat die Politik eben auch ihr Bestes getan, würde ich sagen.
[00:23:03] Yasemin Yüksel Weil sie immerhin Gesprächsbereitschaft gezeigt hat. Wir haben den Bogen gespannt: Wir haben 2010 angefangen, über die Situation damals gesprochen, die Proteste, die von dem Bahnhofsbau in Stuttgart ausgegangen sind, sind im Hier und Jetzt angekommen, in der Corona-Situation. Diese Pandemie wird hoffentlich, wenn ich mir wünschen dürfte, bald Geschichte sein. Wird die Wut aber bleiben, oder geht die dann weg?
[00:23:28] Dirk Kurbjuweit Ich glaube, dass sie bleibt. Sie schlummert jetzt auch ein bisschen, weil, so wie vorher die Frage der AfD und Flüchtlingspolitik vieles andere verdeckt hat, ist es ja jetzt auch so, dass Probleme oder Wut in anderen Beziehungen einfach eher verdeckt wird durch die aktuellen Probleme. Ich glaube aber, dass das im Prinzip bleibt. Das hat auch mit dem Internet zu tun, dass es einfach möglich ist, Wut stärker zu äußern, Wutgruppen zu bilden. Und das wird uns immer weiter begleiten. Die Frage ist nur, wie tief es in die Gesellschaft vordringt.
[00:24:06] Yasemin Yüksel Dann nur noch meine letzte Frage, Dirk. Ich habe es vorhin angedeutet: Du hast vor zehn Jahren den Begriff "Wutbürger" gewählt. Würdest du ihn heute wieder so wählen?
[00:24:17] Dirk Kurbjuweit Ja, ich habe ja jetzt die ganze Zeit still darüber nachgedacht. Wie bei so vielen Antworten heute kann ich da nur irgendwie ambivalent antworten. Tatsächlich finde ich, dass das Wort einerseits ganz gut ist, weil es etwas sehr kurz beschreibt. Und ich lese es ja sehr oft und gerade natürlich in Überschriften. Weil man liest das Wort und weiß sofort, was gemeint ist, hat ein Bild vor Augen. Und das ist ja oft auch ganz gut, um sich zu verständigen, dass man über gemeinsame Begriffe verfügt. Das finde ich gut. Ich kann aber jetzt nicht übersehen, dass dieses Wort auch in gewisser Weise Teil des Problems ist, weil das, was es da bezeichnet ist, da natürlich auch irgendwo eine gewisse Abwertung drin liegt, in dem Wort. Ich finde es jetzt nicht so schlimm wie "Covidiot" oder so – der Idiot ist ja noch was anderes als der Wutbürger – und gleichwohl... Also, einerseits denke ich, ja, das passt. Und andererseits denke ich, ich selbst würde es wahrscheinlich in einer Debatte oder Diskussion mit Bürgern nicht verwenden.
[00:25:33] Yasemin Yüksel Vielen Dank für das Gespräch, für deine Perspektiven, deine Einsichten. Bis bald!
[00:25:37] Dirk Kurbjuweit Ja, danke auch, bis bald!
[00:25:43] Yasemin Yüksel Das war Stimmenfang, der Politik-Podcast vom SPIEGEL. Zum Schluss habe ich heute noch einen Hinweis in eigener Sache für Sie: Viele von Ihnen schreiben uns ja, dass Ihnen unser Podcast gefällt. Und wenn Sie unsere Art Journalismus zu machen, überzeugt, laden wir sie ein, unser Angebot SPIEGEL Plus zu testen. Mit SPIEGEL Plus erhalten Sie Zugang zu allen Artikeln auf spiegel.de und Sie bekommen außerdem die digitale Ausgabe des gedruckten SPIEGEL jeden Freitag schon ab 13 Uhr, bevor das Heft am Samstag am Kiosk liegt. Mehr Informationen zu SPIEGEL Plus finden Sie unter www.spiegel.de/abo. Feedback und Themenvorschläge zu unserem Stimmenfang-Podcast können Sie uns wie immer per Mail schicken an stimmenfang@spiegel.de. Oder Sie hinterlassen uns eine Mailbox-Nachricht oder schicken eine WhatsApp an die Nummer 040 380 80 400. Wir freuen uns, von Ihnen zu hören. Die nächste Folge gibt's wie immer kommenden Donnerstag auf spiegel.de, auf Spotify, bei Apple Podcasts und in allen üblichen Podcast Apps. Ich bin Yasemin Yüksel und bei der Produktion wurde ich diese Woche unterstützt von Philipp Fackler, Charlotte Meyer-Hamme, Johannes Kückens, Matthias Streitz und natürlich Sandra Sperber. Unsere Stimmenfang-Musik kommt von Davide Russo.


spiegel--2020-12-31--USA: Rekordbeteiligung bei Stichwahl um Senatsposten in Georgia

Wenige Tage vor den Senats-Stichwahlen im US-Bundesstaat Georgia zeichnet sich eine Rekordbeteiligung ab .
Mehr als 2,8 Millionen Wahlberechtigte nutzten die Möglichkeit , ihre Stimme vor dem eigentlichen Votum am 5 .
Januar abzugeben , wie aus am Donnerstag veröffentlichten staatlichen Daten hervorgeht .
Das sind bereits deutlich mehr als bei der Senatswahl im Jahr 2008 als insgesamt 2,1 Millionen Stimmen abgegeben wurden .
Demokraten und Republikaner ringen um zwei Senatorenposten .
Der Ausgang entscheidet darüber , ob der künftige Präsident Joe Biden mit Unterstützung einer parlamentarischen Mehrheit regieren kann , oder ob er es mit einem gespaltenen Kongress zu @ @ @ @ @ @ @ vieler Projekte oder die Besetzung wichtiger Kabinettsposten erheblich erschweren könnte .
Die Stichwahl wurde nötig , weil keiner der Kandidaten bei der Kongresswahl am 3 .
November die nötige absolute Mehrheit erringen konnte .
Bislang haben mit Kelly Loeffler und David Perdue Republikaner die Posten inne .
Können sie mindestens einen der zwei Sitze verteidigen , behalten die Republikaner im Senat die Mehrheit .
Erobern jedoch die Demokraten – Raphael Warnock und Jon Ossof – beide Sitze , kommt es zu einem 50-zu-50-Patt .
Bei unentschiedenen Abstimmungen in der Kammer läge es dann @ @ @ @ @ @ @ mit ihrem Stimmrecht eine Entscheidung herbeizuführen .
Die Demokraten wären somit faktisch in beiden Kongresskammern im Vorteil , denn die Mehrheit im Repräsentantenhaus haben sie bereits sicher .

Können sie mindestens einen der zwei Sitze verteidigen, behalten die Republikaner im Senat die Mehrheit. Erobern jedoch die Demokraten – Raphael Warnock und Jon Ossof – beide Sitze, kommt es zu einem 50-zu-50-Patt. Bei unentschiedenen Abstimmungen in der Kammer läge es dann an der designierten Vizepräsidentin Kamala Harris, mit ihrem Stimmrecht eine Entscheidung herbeizuführen. Die Demokraten wären somit faktisch in beiden Kongresskammern im Vorteil, denn die Mehrheit im Repräsentantenhaus haben sie bereits sicher.


spiegel--2020-12-31--Neue EU-Abgabe auf Plastik: Grüne Illusion?

Der 37-jährige Dag ist Geschäftsführer und Gründer von Papacks , nach eigenen Angaben Europas » innovativster « Produzent von Faserformteilen aus nachwachsenden Rohstoffen .
Tahsin Dag profitiert vom Geist der Zeit , den Klimaaktivisten wie Fridays for Future in die Gesellschaft getragen haben .
Pharmakonzern Bayer ist genauso Kunde von Papacks wie der Gewürzhersteller Fuchs oder der Parfüm- und Kosmetikhersteller Coty .
Papacks wirbt damit , durch seine Verpackungen bereits mehr als 2,5 Millionen Kilogramm Plastik durch Papierfasern und natürliche Rohstoffe aus Frischfasern wie Industriehanf und Zellstoff ersetzt zu haben .
Den Stoff , den er daraus gewinnt , nennt @ @ @ @ @ @ @ Fasern aus Greengold bilden dann die Grundlage für Cremetiegel , Medikamentenschachteln , Kaffeekapseln , Eisbecher , Adventskalender und Transportverpackungen nur in umweltfreundlich , ganz ohne Plastik .
Voll recycelbar .
» Immer wieder aufs Neue oder einfach kompostierbar « , sagt Dag .
An diesem Freitag im Herbst eröffnet Dag , der Papacks 2013 nach eigenen Angaben aus einer Garage im Kölner Süden heraus gründete , für mehr als zehn Millionen Euro Europas größte Produktionsstätte für Papierfaserformteile .
Dag nennt sie Gigafactory .
Genau wie Tesla , das nach mehrmaligen Verzögerungen im Sommer @ @ @ @ @ @ @ Gigafactory eröffnen will ; die erste Produktionsstätte des US-Konzerns in Deutschland .
Während der Name bei Tesla wegen der Batterieproduktion in Gigawattstunden durchaus einer gewissen Logik folgt , wirkt er bei Papacks ein bisschen wie großspuriger PR-Sprech .
Und doch : 180 Millionen Papierfaserformteile sollen hier ab 2021 jährlich produziert werden .
Auf mehr als 20.000 Quadratmetern .
» Mit dem , was wir hier machen , verändern wir die Welt .
Wir machen sie ein bisschen nachhaltiger « , ruft Dag , der sich mittlerweile Gehör verschafft hat , sodass auch die @ @ @ @ @ @ @ Plastikabgabe spült knapp sechs Milliarden in den EU-Haushalt Dag sieht sich als Profiteur der neuen Plastikabgabe , die ab dem 1 .
Januar auf alle nicht recycelbaren Abfälle aus Kunststoff anfällt , die für Verpackungen verwendet werden .
Als sich die Staats- und Regierungschefs der EU-Staaten im Juli auf einen Abgabensatz von 80 Cent je Kilogramm von nicht recycelbarem Kunststoff geeinigt haben , setzten sie damit im Wesentlichen einen Vorschlag um , den der damalige EU-Haushaltskommissar Günther Oettinger ( CDU ) schon vor rund zweieinhalb Jahren ins Spiel gebracht hatte .
Ein Viertel @ @ @ @ @ @ @ Kilogramm , verbleiben im eigenen Land .
Die anderen drei Viertel , 60 Cent also , werden an die EU abgeführt .
Die neu geschaffene Abgabe soll einen Anreiz für die EU-Staaten schaffen , weniger schmutziges Plastik in Umlauf zu bringen .
Gut 5,7 Milliarden Euro soll die neue Plastikabgabe in die EU-Kassen spülen .
Der Anteil am EU-Haushalt wird für die Jahre 2021 bis 2027 mit 1,4 Prozent berechnet , recht gering also .
Das Geld soll vor allem der vorzeitigen Rückzahlung der Corona-Hilfen dienen .
Wie viel jedes Land an Plastikabgabe @ @ @ @ @ @ @ Dingen : Zum einen an der Menge an nicht recycelbarem Plastikmüll , die jeder EU-Staat verursacht .
Zum anderen an der Höhe des Bruttonationaleinkommens pro Kopf ( BNE ) .
Mitgliedstaaten mit einem BNE unterhalb des EU-Durchschnitts erhalten einen Nachlass .
Blöd für Deutschland : Man ist nicht nur größte europäische Volkswirtschaft , sondern auch größter europäischer Plastikproduzent und -verarbeiter , wie aus dem » Plastikatlas « der Heinrich-Böll-Stiftung für 2019 hervorgeht .
Im EU-Vergleich für das Jahr 2016 waren im Pro-Kopf-Verbrauch von Plastikverpackungsabfällen nur Luxemburg mit 50,5 Kilogramm , Irland mit 46,2 @ @ @ @ @ @ @ schlechter als Deutschland mit 38,5 Kilogramm .
Die Corona-Zeit hat diese Zahlen verschärft .
Während der Pandemie produzierten die Deutsche noch einmal sechs Prozent mehr Müll .
In Zahlen heißt das : Knapp ein Viertel der 5,7 Milliarden Euro , die die neue Abgabe in die EU-Kassen spült , trägt Deutschland mit etwa 1,4 Milliarden bei .
Fast 25 Prozent , etwas überproportioniert also .
Die Plastikabgabe soll zukünftig zumindest teilweise die deutschen Beiträge an die EU auf Basis des Bruttonationaleinkommens ersetzen , wie aus der Antwort der Bundesregierung auf eine Kleine Anfrage @ @ @ @ @ @ @ Wie bei allen nationalen Beiträgen zum EU-Haushalt obliegt es der Bundesregierung zu schauen , wie die Maßnahme finanziert wird .
Zahlen die Unternehmen , die die Plastikverpackungen in den Verkehr bringen , die Verbraucherinnen und Verbraucher – oder die Mitgliedstaaten ?
Ein Anruf bei Klaus Jacob , Forschungsleiter Umweltpolitik an der Freien Universität Berlin , der sich in den vergangenen Monaten intensiver mit der EU-Plastikabgabe beschäftigt hat .
» Die Abgabe richtet sich nicht an Hersteller und Konsumenten von nicht recycelbarem Plastik , sie richtet sich an die Mitgliedstaaten « , sagt Jacob @ @ @ @ @ @ @ zwar potenziell eine » ökologische Lenkungswirkung « , da Mitgliedstaaten einen Anreiz haben , ihren Verbrauch von nicht recycelbarem Plastikmüll zu senken .
Dieser Anreiz entstehe aber erst einmal nicht für die , die den Plastikmüll herstellen oder verursachen , sagt Jacob , sondern allein für die Mitgliedstaaten .
» Momentan « , sagt Jacob , werde bei der neuen Plastikabgabe in einigen Punkten noch » etwas im Nebel gestochert « .
Auch Viola Wohlgemuth , bei Greenpeace zuständig für die Themen Konsum , Textilien und Plastik kritisiert , dass die Abgabe viele @ @ @ @ @ @ @ wir Steuerzahlerinnen und Steuerzahler die Abgabe für den Plastikmüll .
Die verantwortliche Verpackungsindustrie , die das Plastik in den Verkehr bringt , trägt gar nichts .
So ist die Steuer noch ein zahnloser Tiger « .
Passiere dies erst am Ende , öffne das Tür und Tor dafür , dass der Müll weiterhin ins Ausland exportiert werde .
Im Jahr 2017 kündigte etwa China endgültig ein Einfuhrverbot für Plastikmüll und 20 andere Recyclingmaterialien an , das schließlich 2018 in Kraft trat .
Daraufhin wurden die Abfälle in andere Länder geschifft .
Mehr als @ @ @ @ @ @ @ nach Malaysia .
Seit 1995 ist Deutschland Mitglied des sogenannten Basler Übereinkommens , das grenzüberschreitende Transporte gefährlicher Abfälle regeln soll .
186 weitere Staaten haben das Abkommen bis heute ratifiziert .
Getan hat sich in den vergangenen Jahren jedoch wenig .
Zwar liegt die Recyclingquote mit mehr als 50 Prozent in Deutschland relativ hoch , von 14 Millionen Tonnen Kunststoff , die 2019 hergestellt wurden , stammten jedoch lediglich 1,9 Millionen Tonnen aus Recyclingmaterial .
Nun hat die EU den Export von Plastikmüll mit Beginn des neuen Jahres begrenzt , um dem Spuk @ @ @ @ @ @ @ in Richtung umweltfreundlicherer Verpackungen sind längst überfällig Wohlgemuth und Jacob sind sich einig , dass Systeme wie der Grüne Punkt und die Reform des Verpackungsgesetzes im Jahr 2019 , das nun Abgaberabatte auf umweltfreundliche Verpackungen gibt , erste Anreize schaffen .
Die neue Plastikabgabe tue das allenfalls indirekt .
» Die Frage ist auch , ob eine Bemessungshöhe von 80 Cent pro Kilo nicht recycelbarem Kunststoffverpackungsabfall wirklich ausreicht .
Erst bei 1,50 Euro würde es anfangen wehzutun , erst dann verändert sich etwas im Verpackungsdesign « , sagt Wohlgemuth .
Beide Experten sehen @ @ @ @ @ @ @ Pfandsystems größere Anreize als in der neuen Plastikabgabe .
Auch wie sich weitere Reformen , beispielsweise das EU-weite Verbot von Einwegplastik oder das 2022 einsetzende Verbot von Plastiktüten im Supermarkt , auf die Ökobilanz auswirken , bleibe abzuwarten .
» All diese Schritte , genau wie die Einführung einer Plastikabgabe , sind ja Schritte , die wir längst hätten gehen müssen « , sagt Wohlgemuth .
Hersteller wie Papacks seien zwar ein Anfang , » zusätzlich müssen aber Energie und Investition noch stärker in Mehrwegsysteme gehen « , sagt sie .
Denn auch @ @ @ @ @ @ @ Ressourcen und Energie .
Das System der bequemen Wegwerfverpackungen sei das Problem .
» Die Plastikabgabe hat großes Potenzial , wenn man sie richtig ausgestaltet « , sagt Wohlgemuth .
Dass die Abgabe vielleicht doch ein Schritt in Richtung Ökologisierung des EU-Haushalts ist , wird darin deutlich , dass für 2023 die nächste Öko-Einnahme geplant ist : die CO₂-Grenzausgleichsabgabe .
Die Idee dahinter : Liefern ausländische Unternehmen Waren nach Europa , müssen sie dann an der europäischen Außengrenze eine Abgabe entrichten , die sich am Kohlendioxidgehalt des Importprodukts orientiert .
Das soll sicherstellen @ @ @ @ @ @ @ den Klimaschutz bezahlen müssen wie inländische .
Eine Art Klimazoll .
Für Papacks-Gründer Dag ist jeder weitere Schritt Richtung Umweltschutz gut fürs Geschäft .
Er ist davon überzeugt , dass seine Idee Zukunft hat .
2017 hat Papacks das erste Mal die Millionenmarke beim Umsatz geknackt .
In diesem Jahr sollen es 15 Millionen Euro werden .
Spätestens in fünf Jahren werde Papacks an die Börse gehen , verspricht Dag .
Was ihn so sicher macht ?
» Die grüne Revolution « , sagt Dag , » beginnt doch gerade erst.
«

In Zahlen heißt das: Knapp ein Viertel der 5,7 Milliarden Euro, die die neue Abgabe in die EU-Kassen spült, trägt Deutschland mit etwa 1,4 Milliarden bei. Fast 25 Prozent, etwas überproportioniert also. Die Plastikabgabe soll zukünftig zumindest teilweise die deutschen Beiträge an die EU auf Basis des Bruttonationaleinkommens ersetzen, wie aus der Antwort der Bundesregierung auf eine Kleine Anfrage der FDP-Fraktion aus dem September hervorgeht .
Wie bei allen nationalen Beiträgen zum EU-Haushalt obliegt es der Bundesregierung zu schauen, wie die Maßnahme finanziert wird. Zahlen die Unternehmen, die die Plastikverpackungen in den Verkehr bringen, die Verbraucherinnen und Verbraucher – oder die Mitgliedstaaten?
Ein Anruf bei Klaus Jacob, Forschungsleiter Umweltpolitik an der Freien Universität Berlin, der sich in den vergangenen Monaten intensiver mit der EU-Plastikabgabe beschäftigt hat. »Die Abgabe richtet sich nicht an Hersteller und Konsumenten von nicht recycelbarem Plastik, sie richtet sich an die Mitgliedstaaten«, sagt Jacob. Er vermutet durch die neue Abgabe zwar potenziell eine »ökologische Lenkungswirkung«, da Mitgliedstaaten einen Anreiz haben, ihren Verbrauch von nicht recycelbarem Plastikmüll zu senken. Dieser Anreiz entstehe aber erst einmal nicht für die, die den Plastikmüll herstellen oder verursachen, sagt Jacob, sondern allein für die Mitgliedstaaten. »Momentan«, sagt Jacob, werde bei der neuen Plastikabgabe in einigen Punkten noch »etwas im Nebel gestochert«.
»Ein zahnloser Tiger«
Auch Viola Wohlgemuth, bei Greenpeace zuständig für die Themen Konsum, Textilien und Plastik kritisiert, dass die Abgabe viele Fragen unbeantwortet lasse: »Nun tragen wir Steuerzahlerinnen und Steuerzahler die Abgabe für den Plastikmüll. Die verantwortliche Verpackungsindustrie, die das Plastik in den Verkehr bringt, trägt gar nichts. So ist die Steuer noch ein zahnloser Tiger«.


spiegel--2020-12-31--Rückblick 2020: »Nichts kann schlimmer werden als dieses Jahr, oder?«

» Nichts kann schlimmer werden als dieses Jahr , oder ?
« Wie blicken Jugendliche weltweit auf das Jahr zurück @ @ @ @ @ sich für 2021 ?
Hier sprechen sieben junge Menschen über ihre Corona-Angst , Sehnsucht nach @ @ @ @ @ Normalität .

Rückblick 2020 »Nichts kann schlimmer werden als dieses Jahr, oder?«
Wie blicken Jugendliche weltweit auf das Jahr zurück? Und was wünschen sie sich für 2021? Hier sprechen sieben junge Menschen über ihre Corona-Angst, Sehnsucht nach Konzerten und den Wunsch nach Normalität.


spiegel--2020-12-31--Walther Tröger: Nachruf auf den letzten Olympioniken

Es würde Walther Tröger gefallen , sein Leben anhand von Olympischen Spielen zu erzählen .
» Die Olympischen Spiele waren mein Lebensinhalt « , hat er schließlich selbst zu seinem 90 .
Geburtstag in einem Interview der » Welt « gesagt .
Nun denn : 1964 , 1968 , 1972 , 1980 , 1992 , 2008 .
Olympische Jahre , Tröger-Jahre .
1964 , Winterspiele in Innsbruck : Es sind die ersten Spiele für den Sportfunktionär Tröger , er ist erst 34 , seit drei Jahren aber bereits Generalsekretär des Nationalen Olympischen Komitees , und gleich bei seiner Premiere hat @ @ @ @ @ @ @ Auftritt von Athleten aus der Bundesrepublik Deutschland und der DDR zu orchestrieren .
Ein politisches Minenfeld .
Die Verbindung von Sport und Politik , das war immer Trögers Revier , er hätte nur müde abgewunken bei dem Satz , man solle Sport und Politik nicht miteinander vermischen .
Er wusste von Anfang an , wie untrennbar das zusammenhängt .
1968 in Mexiko sind West und Ost erstmals getrennt , die DDR als eigene Sportnation präsent , Tröger hat später gesagt , er habe sich auch über die Erfolge der DDR-Athleten gefreut , » @ @ @ @ @ @ @ Spalter « .
Aber die Spiele in Mexiko sind bei aller politischen Anspannung jener Zeit auch große sportliche Festtage .
Tröger sitzt neben der Weitsprunggrube , als US-Athlet Bob Beamon in ein anderes Jahrhundert springt , er schaut Dick Fosbury zu , der den Hochsprung revolutioniert , und spätestens nach diesen Spielen ist Tröger der glühendste Verehrer der Olympischen Idee .
Damals , als sie noch greifbar war .
Vielleicht muss man so nah und so lange dabei gewesen sein wie Tröger , um das bis heute nachvollziehen zu können .
1972 , @ @ @ @ @ @ @ er schon einer der wichtigsten Sportfunktionäre , als sogenannter Bürgermeister des Olympischen Dorfes erlebt er hautnah einen der furchtbarsten Momente der Olympia-Geschichte , das Attentat der palästinensischen Terroristen auf die israelische Delegation .
Geiselnahme , Drohungen , Mord .
Tröger hat mit den Geiselnehmern zu verhandeln , der Anführer der Gruppe sitzt mit der Handgranate griffbereit am Tisch , » es ist das schlimmste , tragischste Ereignis meiner sportpolitischen Karriere « , sagte Tröger .
Auch er kann nichts dagegen ausrichten , dass es am Ende ein Blutbad gibt .
Anders als der @ @ @ @ @ @ @ auf die Seite derjenigen , die die Fortsetzung der Spiele wollen .
Trotz allem .
Avery Brundage , der IOC-Chef , sagt den berühmten Satz : » The Games must go on « , und Tröger hätte diesen Satz unterschrieben .
Acht Jahre später , 1980 , ist er auf der Seite der Boykottgegner , die trotz des sowjetischen Einmarsches in Afghanistan an den Spielen in Moskau im Sommer teilnehmen wollen .
Aber die Politik macht zu viel Druck , der Einfluss von Daume und Tröger stößt an seine Grenzen , das bundesdeutsche @ @ @ @ @ @ @ hat das immer als einen Fehler bezeichnet , der Boykott habe letztlich nichts gebracht – außer den Konter des Ostblocks vier Jahre später bei den Spielen von Los Angeles .
Zwölf Jahre nach Moskau sind West und Ost wieder zusammen , der Kreis zu 1964 schließt sich , in Albertville präsentiert sich die erste gesamtdeutsche Mannschaft nach dem Mauerfall .
Das Olympiateam sahnt in der Medaillenbilanz kräftig ab .
Aber die Konflikte , die die Vereinigung der beiden Sportverbände mit sich brachte , verkleisterte auch Tröger , damals wieder Chef de Mission auf @ @ @ @ @ @ @ das ließ man im Medaillenregen von 1992 gern unterm Tisch , da blieb es aber nicht .
» Ich denke , das haben wir im Sinne der betroffenen Athleten sauber geklärt « , sagte Tröger in der Rückschau in der » Welt « .
Da holte ihn dann doch die Sicht der Funktionäre ein .
2008 in Peking : die letzten Spiele des Walther Tröger als IOC-Mitglied .
Mit dem Erreichen der Altersgrenze von 80 Jahren verabschiedet er sich aus dem Gremium , dem er bis dahin 20 Jahre angehört hatte .
Die @ @ @ @ @ @ @ hat er miterlebt , hat er begleitet – und ist dennoch einer von damals geblieben .
Während andere im IOC sich gnadenlos bereicherten , alle Machtspiele mitmachten , am eigenen Karrierismus bastelten , war Tröger so etwas wie der letzte Olympionike im Olymp der Funktionäre .
Wenn er sagte , es gehe ihm allein um die Olympischen Spiele , dann war man geneigt , ihm das abzunehmen .
Peking war sein Abschied von der großen IOC-Bühne , kein ruhmreicher für ihn .
Er gehörte zu den vehementen Verteidigern der Vergabe der Spiele an @ @ @ @ @ @ @ Trotz .
Sein Satz : » Wer in gekennzeichneten Bereichen gegen das Verbot unzulässiger Werbung oder Propaganda verstößt , kann unverzüglich und nach Prüfung des Einzelfalls ausgeschlossen werden « , wurde als Drohung an Athleten verstanden , sich während der Spiele politisch zu positionieren .
Er hätte sich einen besseren Abgang verschaffen können , es wäre verdient gewesen .
Aber so sehr er den Zusammenhang zwischen Sport und Politik über so viele Jahre miterlebte , mitgestaltete , so sehr war er auch ein Vertreter derer , die das Politische als Aufgabe der Funktionäre @ @ @ @ @ @ @ da war er einer von der alten Schule .
Die Olympischen Spiele von Tokio noch miterleben , das war sein Wunsch .
Durch Corona und die Verschiebung der Spiele ist ihm dieser Wunsch verwehrt geblieben .
Walther Tröger ist am Mittwoch im Alter von 91 Jahren gestorben .
Olympia war seine Welt , » Mister Olympia « hatte man ihn genannt .
Aber wie Olympia zuletzt war , das hatte mit dem , was Tröger mal gekannt hatte , was er 1968 am Rand der Weitsprunggrube von Mexiko City zu spüren glaubte , @ @ @ @ @ @

2008 in Peking: die letzten Spiele des Walther Tröger als IOC-Mitglied. Mit dem Erreichen der Altersgrenze von 80 Jahren verabschiedet er sich aus dem Gremium, dem er bis dahin 20 Jahre angehört hatte. Die Wandlung des IOC zu einem rücksichtslosen Kommerz-Beschleuniger hat er miterlebt, hat er begleitet – und ist dennoch einer von damals geblieben. Während andere im IOC sich gnadenlos bereicherten, alle Machtspiele mitmachten, am eigenen Karrierismus bastelten, war Tröger so etwas wie der letzte Olympionike im Olymp der Funktionäre. Wenn er sagte, es gehe ihm allein um die Olympischen Spiele, dann war man geneigt, ihm das abzunehmen.
Kein ruhmreicher Abschied
Peking war sein Abschied von der großen IOC-Bühne, kein ruhmreicher für ihn. Er gehörte zu den vehementen Verteidigern der Vergabe der Spiele an China, allen Bedenken der Menschenrechtsorganisationen zum Trotz. Sein Satz: »Wer in gekennzeichneten Bereichen gegen das Verbot unzulässiger Werbung oder Propaganda verstößt, kann unverzüglich und nach Prüfung des Einzelfalls ausgeschlossen werden«, wurde als Drohung an Athleten verstanden, sich während der Spiele politisch zu positionieren.
Er hätte sich einen besseren Abgang verschaffen können, es wäre verdient gewesen. Aber so sehr er den Zusammenhang zwischen Sport und Politik über so viele Jahre miterlebte, mitgestaltete, so sehr war er auch ein Vertreter derer, die das Politische als Aufgabe der Funktionäre ansahen, nicht der Sportler. Auch da war er einer von der alten Schule.
Die Olympischen Spiele von Tokio noch miterleben, das war sein Wunsch. Durch Corona und die Verschiebung der Spiele ist ihm dieser Wunsch verwehrt geblieben. Walther Tröger ist am Mittwoch im Alter von 91 Jahren gestorben. Olympia war seine Welt, »Mister Olympia« hatte man ihn genannt. Aber wie Olympia zuletzt war, das hatte mit dem, was Tröger mal gekannt hatte, was er 1968 am Rand der Weitsprunggrube von Mexiko City zu spüren glaubte, nicht mehr viel zu tun.


spiegel--2020-12-31--Gott und der Anfang von allem: Der berühmteste erste Satz der Welt

2 Und die Erde war wüst und leer , und Finsternis lag auf der Tiefe ; und der Geist Gottes schwebte über dem Wasser .
3 Und Gott sprach : Es werde Licht !
Und es ward Licht .
Einen Text , eine Geschichte anzufangen , ist schwer und leicht zugleich – nichts ist einfacher als der erste Satz , kaum etwas ist anspruchsvoller .
Leicht ist es , weil der Autor jede Freiheit hat , einen Ton , einen Rhythmus vorzugeben .
Er kann , wenn er denn kann , mit wenigen Wörtern eine Welt erschaffen .
Der erste @ @ @ @ @ @ @ gesagt , sei Versprechen , Duftmarke , Rätsel und Schlaglicht , » kurz : der Brühwürfel , mit dem die ganze folgende Suppe gekocht wird « .
Brussig saß mal in einer Jury , die Günter Grass ' » Ilsebill salzte nach « zum schönsten ersten Satz der deutschsprachigen Literatur wählte .
Nun ja .
Schwer ist es , eben weil der Autor jede Freiheit hat .
So viele Möglichkeiten ; so wenige Regeln .
So vieles , was sich effektvoll kombinieren ließe , um das Publikum zu verblüffen , zu irritieren , @ @ @ @ @ @ @ was verlässlich funktionierte .


spiegel--2020-12-31--Reisen in Corona-Zeiten: Das Urlaubsjahr 2020 in Bildern

Der Winterurlaub ist gecancelt , die Skier bleiben im Keller : Deutschland steht zum zweiten Mal in diesem Jahr im @ @ @ @ @ und Bürger sind dazu aufgerufen , auf private Reisen und Tagesausflüge zu verzichten – das @ @ @ @ @ Die Skigebiete sind geschlossen , auch die Seilbahn auf die Zugspitze fährt nicht mehr .
@ @ @ @ @ wohl eh keiner gewagt , an ein Vergnügen wie Après-Ski-Partys zu denken .
Aber nun @ @ @ @ @ – dafür dreht sich einfach alles um eine flache Kurve .

Der Winterurlaub ist gecancelt, die Skier bleiben im Keller: Deutschland steht zum zweiten Mal in diesem Jahr im Zeichen des Shutdowns. Bürgerinnen und Bürger sind dazu aufgerufen, auf private Reisen und Tagesausflüge zu verzichten – das betrifft auch die Berge. Die Skigebiete sind geschlossen, auch die Seilbahn auf die Zugspitze fährt nicht mehr. Zwar hätte in diesem Dezember wohl eh keiner gewagt, an ein Vergnügen wie Après-Ski-Partys zu denken. Aber nun sind auch steile Abfahrten tabu – dafür dreht sich einfach alles um eine flache Kurve.