spiegel--2020-07-18--Singapur: Auswanderer ist der Liebe wegen nach Asien gezogen

`` Wer zuerst einen Job findet , zieht um .
Das war die Abmachung zwischen meiner Freundin und mir .
Zweimal hatten wir uns für jeweils zwei Wochen in der Heimat des anderen getroffen ; in Hamburg und Singapur .
Dann stand für uns fest : Wir wollen ein gemeinsames Leben wagen .
Eine weitreichende Entscheidung , denn zu diesem Zeitpunkt waren wir beide noch verheiratet .
Wir haben uns im Internet kennengelernt , in einem internationalen Freundschaftsforum , bei dem ich mich eigentlich nur angemeldet hatte , um mein Englisch aufzubessern .
Als Informatiker hatte ich zwar beruflich viel @ @ @ @ @ @ @ mit jemandem zu unterhalten , ohne auf Google Translate zurückzugreifen , ist ja schon etwas anderes .
Wenn mir damals jemand gesagt hätte , dass ich der Liebe wegen bald nach Singapur auswandern und von morgens bis abends Englisch sprechen würde , hätte ich ihn wohl für verrückt erklärt .
Aber schon nach meinem ersten Besuch in Singapur war klar : Das ist mehr als eine Brieffreundschaft .
Auch die Stadt hat mir auf Anhieb gefallen .
Es ist super sauber hier , geraucht werden darf auch im Freien nur auf bestimmten Plätzen @ @ @ @ @ @ @ es gibt Wasser und Wind - das ist mir als Norddeutscher wichtig .
Außerdem liebe ich asiatisches Essen , für mich darf es gern richtig scharf sein .
Kulinarisch ist Singapur deshalb für mich ein Traum .
An jeder Ecke gibt es leckeres Essen , das sogar günstiger ist , als wenn man es selbst zubereiten würde .
Ich bin Cloud Architect , das ist derzeit weltweit ein gefragter Beruf , weil gerade viele Firmen ihre Onlineangebote in eine Public Cloud verlagern .
Ich habe auf LinkedIn passende Unternehmen in Singapur angeschrieben und @ @ @ @ @ @ @ persönlich vorgestellt .
Noch vor meinem Rückflug nach Hamburg hatte ich den Vertrag in der Tasche , und so stand also fest : Ich werde derjenige sein , der umzieht .
Die folgende Zeit war nicht schön , weder für meine Freundin noch für mich , denn wir mussten ja beide durch eine Scheidung .
Als ich dann im Dezember 2018 den Aufkleber in meinem Pass hatte : 'keine Adresse in Deutschland mehr ' , war das schon ein mulmiges Gefühl .
Aber ich wusste , es ist der richtige Schritt .
Meine @ @ @ @ @ @ @ hier besuchen , sobald die Corona-Situation es zulässt .
Meine Freundin hat einen neunjährigen Sohn , er wohnt jede zweite Woche bei uns und hat sogar schon ein paar deutsche Wörter gelernt .
Kinder werden in Singapur sehr leistungsbezogen erzogen , auch in der Freizeit heißt es ständig : 'Das musst du schaffen . '
Einfach mal Herumspielen oder Nichtstun ist nicht vorgesehen .
Das finde ich schade , aber ich will mich da nicht einmischen , denn kürzerzutreten oder mal eine Pause zu machen , ist hier auch in der Arbeitswelt nicht @ @ @ @ @ @ @ nicht 44 Arbeitsstunden pro Woche sind Standard , und einen Freizeitausgleich für Überstunden gibt es nicht - genauso wenig wie einen richtigen Feierabend .
Auch am Wochenende oder um 22 Uhr schreiben Kollegen oder Kunden noch WhatsApp-Nachrichten und erwarten , dass man sofort antwortet .
Ich mache das notgedrungen mit , habe mir aber ausgehandelt , dass ich zumindest im Urlaub mein Diensthandy ausmachen darf und nur in Notfällen erreichbar bin .
Obwohl alle sehr stolz darauf sind , möglichst viel zu arbeiten , ist die Arbeitsweise erstaunlich ineffizient .
Singapurer sind meiner @ @ @ @ @ @ @ Freundin arbeitet in der Lebensmittelindustrie und hat sogar noch mehr Meetings als ich .
Aber herumkommt dabei wenig .
Es gibt keinen Kaffee , keine Kekse und nur wenige Diskussionen , stattdessen endlose Monologe , zu denen alle freundlich nicken .
Das empfinde ich auch als Redner als schwierig - man weiß nie , wie die eigene Präsentation ankommt und ob man die Erwartungen erfüllt .
Nachfragen kommen höchstens von den Chefs , und das auch nur sehr selten .
Befruchtende Diskussionen gibt es eigentlich nur mit den Kollegen im Team .
Aber @ @ @ @ @ @ @ noch weitere Arbeitsstunden vertrödelt .
Denn in der Regel kriegt man nach einem Meeting noch 500 E-Mails , in denen alle das Gesagte noch mal in eigenen Worten zusammenfassen , und nach zwei Tagen hat dann auch der Letzte den Überblick verloren .
Meine anfängliche Scheu , Kundengespräche auf Englisch zu führen , ist schnell verflogen .
An ausländische Akzente sind hier alle gewöhnt , weil sehr viele Expats aus aller Welt in Singapur arbeiten .
Dabei ist es für einheimische Firmen gar nicht so einfach , Ausländer einzustellen .
Sie müssen nachweisen @ @ @ @ @ @ @ infrage kommt , dürfen eine bestimmte Ausländerquote nicht übersteigen und müssen für 2000 Dollar einen Pass für die potenziellen Mitarbeiter beantragen .
Einen solchen Pass habe ich nun .
Sollte mir gekündigt werden , hätte ich nur vier Wochen Zeit , um mir einen neuen Job zu suchen , andernfalls müsste ich das Land verlassen .
Das empfinde ich schon als belastend , obwohl meine Chancen auf dem Arbeitsmarkt ja gut sind .
Eine dauerhafte Aufenthaltsgenehmigung könnte ich bekommen , wenn ich meine Freundin heirate .
Wir haben uns schon mal erkundigt , @ @ @ @ @ @ @ eine Hochzeit ist noch nicht geplant .
Ich versuche jetzt erst mal , einen Status als 'Permanent Resident ' zu erlangen .
Mit Universitätsabschluss und gefragtem Beruf müssten meine Chancen für die Genehmigung dieses Antrags ganz gut sein .
Hier ist brutto gleich netto Mein jetziges Gehalt ist mit dem in Deutschland vergleichbar - allerdings ist brutto hier gleich netto .
Was im Vertrag steht , landet auch auf dem Konto ; nur einmal im Jahr müssen Steuern abgeführt werden , und der Betrag ist im Vergleich zu Deutschland ein Witz .
Sehr @ @ @ @ @ @ @ Für die ersten Monate hatte ich mir ein Zimmer gemietet - für 1100 Dollar im Monat , und das war noch das untere Preissegment .
In schickeren Gegenden zahlt man für ein Zimmer um die 2000 Dollar im Monat .
Und wer eine Wohnung kaufen will , muss ganz schnell mit eineinhalb Millionen Dollar oder mehr rechnen .
Offenbar gibt es aber genug Menschen , die sich das leisten können - Wohnungen sind hier immer sehr schnell weg .
Besonders beliebt sind Condos , Apartments in von Mauern umschlossenen Wohnblöcken mit Pool und @ @ @ @ @ @ @ kaum bezahlbar .
Meine Freundin und ich leben jetzt in einer Hochhaussiedlung im 11 .
Stock .
Da haben wir zwar keinen Pool , aber eine tolle Aussicht , und die Insekten fliegen nicht so hoch .
Auf Radfahrer wird mehr Rücksicht genommen Klar gibt es auch Momente , in denen mir Singapur auf den Keks geht .
Es ist hier immer warm und sonnig , aber deshalb hat man auch nie das Gefühl : Boah , heute ist schönes Wetter , jetzt gehen wir raus .
Sogar das Hamburger Schmuddelwetter fehlt mir @ @ @ @ @ @ @ vorbei .
Ich bin leidenschaftlicher Rennradfahrer , und durch mein Hobby habe ich schnell Anschluss gefunden .
Mit bis zu 60 Leuten radeln wir spät abends oder früh morgens , wenn es noch nicht so heiß ist , durch die Stadt .
Der Straßenverkehr ist kein Problem , hier nehmen Autofahrer mehr Rücksicht auf Radfahrer , aber das Landschaftsbild ist immer gleich : Häuser , Häuser und noch mehr Häuser .
Ich würde gern mal wieder über Land radeln , durch eine Allee .
Aber dafür muss man schon nach Malaysia .
In @ @ @ @ @ @ @ gegangen , hier macht das wenig Spaß , denn alle Filme sind mit chinesischen Untertiteln versehen .
Man hat also ständig die Schriftzeichen im Bild .
Von der in Singapur berüchtigten Strenge der Polizei bekomme ich wenig mit , höchstens auf Facebook , wenn Expats ausgewiesen werden , weil sie trotz der Corona-Verbote zusammen auf öffentlichen Plätzen Bier getrunken haben .
Mit solchen Leuten habe ich aber wenig Mitleid .
Die Regeln werden klar kommuniziert , zweimal am Tag verschickt das Singapurer Gesundheitsministerium per WhatsApp aktuelle Fallzahlen .
Und dann muss man sich @ @ @ @ @ @ @ oder Maskenpflicht verstößt , muss 300 Dollar Strafe zahlen .
Beim zweiten Verstoß kostet es 1000 Dollar und beim dritten Mal muss man in den Knast - oder wird eben des Landes verwiesen .
Bevor man Geschäfte oder Restaurants betritt , muss man sich mit einer Corona-Warn-App einloggen .
Singapurer ohne Handy gibt es nicht , auch 80-Jährige haben hier alle ein Smartphone .
Manche haben sogar zwei , damit sie besser Pokemón Go spielen können .
Es gibt auch Apps zum Denunzieren von Mitbürgern : Wenn jemand zum Beispiel mit einem E-Scooter @ @ @ @ @ @ @ per App dokumentieren und den Fahrer melden .
Und vor vielen Einkaufszentren hängen Tafeln , auf denen steht , wann dort der letzte Ladendiebstahl stattfand .
Wenn ich in Rente gehe , wollen meine Freundin und ich zurück nach Europa .
Nicht unbedingt nach Deutschland , das wäre für sie wegen der Sprache schwierig , aber vielleicht in die Niederlande , da kommt man mit Englisch weiter .
Aber die nächsten zehn Jahre bleiben wir sicherlich noch hier . ''

Meine anfängliche Scheu, Kundengespräche auf Englisch zu führen, ist schnell verflogen. An ausländische Akzente sind hier alle gewöhnt, weil sehr viele Expats aus aller Welt in Singapur arbeiten. Dabei ist es für einheimische Firmen gar nicht so einfach, Ausländer einzustellen. Sie müssen nachweisen, dass kein Einheimischer für den Job infrage kommt, dürfen eine bestimmte Ausländerquote nicht übersteigen und müssen für 2000 Dollar einen Pass für die potenziellen Mitarbeiter beantragen.
Einen solchen Pass habe ich nun. Sollte mir gekündigt werden, hätte ich nur vier Wochen Zeit, um mir einen neuen Job zu suchen, andernfalls müsste ich das Land verlassen. Das empfinde ich schon als belastend, obwohl meine Chancen auf dem Arbeitsmarkt ja gut sind. Eine dauerhafte Aufenthaltsgenehmigung könnte ich bekommen, wenn ich meine Freundin heirate. Wir haben uns schon mal erkundigt, welche Formalitäten es da gibt, aber eine Hochzeit ist noch nicht geplant. Ich versuche jetzt erst mal, einen Status als 'Permanent Resident' zu erlangen. Mit Universitätsabschluss und gefragtem Beruf müssten meine Chancen für die Genehmigung dieses Antrags ganz gut sein.
Hier ist brutto gleich netto
Mein jetziges Gehalt ist mit dem in Deutschland vergleichbar - allerdings ist brutto hier gleich netto. Was im Vertrag steht, landet auch auf dem Konto; nur einmal im Jahr müssen Steuern abgeführt werden, und der Betrag ist im Vergleich zu Deutschland ein Witz.
Sehr teuer sind hier allerdings die Wohnkosten: Für die ersten Monate hatte ich mir ein Zimmer gemietet - für 1100 Singapur-Dollar im Monat (rund 700 Euro), und das war noch das untere Preissegment. In schickeren Gegenden zahlt man für ein Zimmer um die 2000 Singapur-Dollar im Monat (rund 1260 Euro). Und wer eine Wohnung kaufen will, muss ganz schnell mit eineinhalb Millionen Singapur-Dollar oder mehr rechnen. Offenbar gibt es aber genug Menschen, die sich das leisten können - Wohnungen sind hier immer sehr schnell weg.
Besonders beliebt sind Condos, Apartments in von Mauern umschlossenen Wohnblöcken mit Pool und Fitnessstudio, aber da sind die Mieten kaum bezahlbar. Meine Freundin und ich leben jetzt in einer Hochhaussiedlung im 11. Stock. Da haben wir zwar keinen Pool, aber eine tolle Aussicht, und die Insekten fliegen nicht so hoch.
Auf Radfahrer wird mehr Rücksicht genommen
Klar gibt es auch Momente, in denen mir Singapur auf den Keks geht. Es ist hier immer warm und sonnig, aber deshalb hat man auch nie das Gefühl: Boah, heute ist schönes Wetter, jetzt gehen wir raus. Sogar das Hamburger Schmuddelwetter fehlt mir dann. Aber solche Momente gehen wieder vorbei.
Ich bin leidenschaftlicher Rennradfahrer, und durch mein Hobby habe ich schnell Anschluss gefunden. Mit bis zu 60 Leuten radeln wir spät abends oder früh morgens, wenn es noch nicht so heiß ist, durch die Stadt. Der Straßenverkehr ist kein Problem, hier nehmen Autofahrer mehr Rücksicht auf Radfahrer, aber das Landschaftsbild ist immer gleich: Häuser, Häuser und noch mehr Häuser. Ich würde gern mal wieder über Land radeln, durch eine Allee. Aber dafür muss man schon nach Malaysia.
In Deutschland bin ich sehr gern ins Kino gegangen, hier macht das wenig Spaß, denn alle Filme sind mit chinesischen Untertiteln versehen. Man hat also ständig die Schriftzeichen im Bild.


spiegel--2020-07-18--Trennung und Scheidung: Wie Paare den Rosenkrieg verhindern

[ 00:00:02 ] Nadja von Saldern Jedes Loslassen , jedes Abschiednehmen ist für mich einer der wertvollsten Erfahrungen , die wir im Leben haben können .
[ 00:00:14 ] Lenne Kaffka Ideen für ein besseres Leben haben wir alle .
Aber wie setzen wir sie im Alltag um ?
In diesem Podcast treffen wir jede Woche Menschen , die uns verraten , wie es klappen kann .
Willkommen zu Smarter leben .
Ich bin Lenne Kaffka und heute skype ich mit Nadja .
[ 00:01:17 ] Nadja von Saldern Ich bin Nadja von Saldern .
Ich habe eine Praxis zusammen @ @ @ @ @ @ @ .
Ich berate Paare , sowohl wenn sie zusammenbleiben wollen als auch wenn sie sich trennen wollen , sodass es ohne Rosenkrieg abgeht .
[ 00:01:30 ] Lenne Kaffka Bleiben oder gehen ?
Oft ist das an sich schon keine leichte Entscheidung .
Und wenn Paare zusammenwohnen oder Kinder haben , wird alles noch viel komplizierter .
Wann lohnt es sich noch , an der Beziehung zu arbeiten ?
Und wie kann man sich im Guten trennen ?
Als Therapeutin und Mediatorin hat Nadja schon viele Paare auf diesem Weg begleitet .
Gerade @ @ @ @ @ @ @ hat , weiß sie : Es kommt nicht darauf an , wer recht hat , sondern darauf , eine Lösung zu finden .
[ 00:01:57 ] Nadja , wir sprechen heute übers Schlussmachen und übers Trennen .
Du selber bist aber seit 31 Jahren mit deinem Mann zusammen , du hast drei Kinder , ihr beiden habt zusammen eine gemeinsame Praxis .
Von außen betrachtet wirkt das wie eine Bilderbuchfamilie .
Wie ist denn Trennung dein Thema geworden ?
[ 00:02:14 ] Nadja von Saldern Trennung ist deshalb mein Thema , weil ich @ @ @ @ @ @ @ komme aus einer großen Familie , die sich dann auch zu einer großen Patchwork– Familie entwickelt hat .
Trennung ist eigentlich mein Thema , seitdem ich klein war , meine Eltern sich schon mit vier getrennt haben , dann auch die Ehe von meinem Vater , mit seiner zweiten und dritten Frau schwierig war .
Und irgendwie hatte ich immer das Gefühl , dieses Thema interessiert mich .
Und komischerweise haben auch meine Eltern mich sehr integriert und sehr involviert in ihre Themen .
Und so bin ich eigentlich schon ganz früh draufgekommen @ @ @ @ @ @ @ und dass es etwas Interessantes ist , weil ich auch immer wieder an die Kinder denke .
Eigentlich geht es mir um die Kinder , dass die bei Trennungen nicht leiden .
Ich habe einigermaßen gut das alles überstanden , weil meine Eltern das relativ gut hinbekommen haben mit der Trennung .
Und ich helfe anderen Paaren dabei , dass es ihnen auch gelingt .
[ 00:03:13 ] Lenne Kaffka Du bist mit Anfang 20 mit deinem Mann zusammen gekommen – wie viel Erfahrung hast du eigentlich selber im Schlussmachen ?
[ 00:03:19 @ @ @ @ @ @ @ auch schon mal Schluss gemacht .
Es wurde auch mal mit mir Schluss gemacht .
Ich habe sogar einmal mit meinem Mann Schluss gemacht .
Das hat aber nur zwei Monate gehalten .
Das war auch ziemlich am Anfang .
Also , meine Erfahrung ist zumindest da .
Aber ich würde sagen so den ganz , ganz , ganz , ganz großen Liebeskummer durch Schluss machen , den hatte ich vielleicht nur mit fünfzehn , als ich dachte , es wäre Schluss .
Aber dann wollte er gar nicht .
Aber dann hatte @ @ @ @ @ @ @ alles ganz kompliziert .
[ 00:03:56 ] Lenne Kaffka Was ist eigentlich so deine Erfahrung ?
Du berätst sehr viele Paare .
Woran zerbrechen denn die meisten Beziehungen ?
[ 00:04:02 ] Nadja von Saldern Sagen würden die Beziehungen , dass sie an fehlender Kommunikation zerbrechen .
Ob das dann wirklich der Grund ist ?
Also ja , ich sehe es natürlich auch so .
Man muss nicht immer einverstanden sein , aber man muss sich zumindest verstehen .
Und wenn man den anderen versteht und nicht glaubt , er ist total beknackt @ @ @ @ @ @ @ möchte – wenn das funktioniert , dann geht in der Regel das Paar gemeinsame Wege .
Wenn das aber nicht funktioniert und man das Gefühl hat , der andere glaubt , man hätte gar keinen Grund , so zu reagieren oder man wäre bisschen daneben , wenn man so oder so ist , dann hört der Respekt langsam auf .
Und dann hört auch die Kommunikation auf .
Dann streitet man entweder nur noch und kommuniziert nicht , oder man schweigt und kommuniziert nicht .
Beides ist tödlich für eine Beziehung .
[ @ @ @ @ @ @ @ beobachtet , ist das dann auch der Punkt , an dem du Paaren raten würdest , dass sie sich trennen sollten ?
[ 00:05:04 ] Nadja von Saldern Ich versuche natürlich sehr viel , noch bevor sie sich wirklich trennen .
Also den Rat zur Trennung , den spreche ich sehr ungern aus .
Aber Paare kommen ja häufig zu mir und sagen , wir wollen uns trennen , und dann hab ich ja gar keine Möglichkeit mehr .
Wenn aber ein Paar kommt und sagt , wir wollen es nochmal versuchen , @ @ @ @ @ @ @ , wir wissen nicht so ganz genau , dann geht es natürlich darum , den anderen wieder zu verstehen und zu sehen : Oh , der ist ja total in Not , oder er hat ja eigentlich auch recht mit dem , was er sagt .
Und in dem Moment kann ich den anderen wieder fühlen und mich ihm auch wieder näher fühlen .
[ 00:05:38 ] Lenne Kaffka Worauf sollten Paare denn besonders achten , damit so eine Bindung nicht verloren geht , damit sie gar nicht erst so sprachlos werden miteinander @ @ @ @ @ @ @ einer langen Beziehung , dass zum Beispiel , die Intimität verloren geht ?
[ 00:05:48 ] Nadja von Saldern Die Intimität ist ein sehr , sehr gutes Stichwort .
Das ist das , was wir uns wünschen .
Und das sind oft fünf Kategorien , die für die Intimität eine Rolle spielen : Wir sprechen miteinander , wir haben Körperkontakt miteinander , wir tauschen Gefühle aus , wir verbringen Zeit miteinander , und wir sehen einen Sinn in unserer Beziehung .
Und wenn diese fünf Faktoren da sind und man die alle so @ @ @ @ @ @ @ , dann kann man relativ davon ausgehen , dass die Beziehung zumindest eine Intimität hat und dadurch auch einen Mehrwert für beide bringt .
Wenn das natürlich wegfällt , dann kommt irgendwann nicht mehr der Körper oder die Zeit , oder die Gespräche fallen weg , und das kann eine Beziehung so ein paar Jahre aushalten .
Aber irgendwann wird diese Keimzelle , aus der dann ja auch viel entstanden ist , wie Familie , Geborgenheit , die haben sich etwas aufgebaut , dann geht das in der Regel kaputt , weil die @ @ @ @ @ @ @ 00:06:53 ] Lenne Kaffka Du hast gerade angesprochen , den Sinn in einer Beziehung zu sehen .
Jeder , der schon länger in einer Beziehung war , kennt das vielleicht , dass es Momente gibt , in denen man auch an der Beziehung zweifelt .
Wie ist denn das , wenn solche Gefühle in mir aufkommen , sollte ich dann schon direkt mit meiner Partnerin , meinem Partner darüber sprechen ?
[ 00:07:08 ] Lenne Kaffka Es ist eine sehr gute Frage , weil das wird in der Regel nicht gemacht .
Im @ @ @ @ @ @ @ , und ich will nicht mehr , und ich gehe .
Das kann man aber in der Regel nicht so ernst nehmen , weil in diesem impulsiven Moment sagt man schon mal Dinge , die man dann aber doch wieder zurücknehmen möchte .
Wann man mit seinem Partner redet , ist tatsächlich schwierig .
Ich bin der Meinung , man sollte sehr schnell reden , damit der andere merkt : Oh , hier ist wirklich Ärger .
Wir können jetzt zu einem Paartherapeuten gehen , oder wir können uns jetzt auch mal wirklich @ @ @ @ @ @ @ Oh , ich habe vielleicht unsere Beziehung vernachlässigt , und ich muss mal eine Schippe drauflegen .
Aber die Realität zeigt doch , dass Menschen lange damit erst mal im Stillen mit sich hadern , dann vielleicht sogar eine Affäre beginnen und dann erst irgendwann , wenn es wirklich aus ihnen raus Platz darüber reden und das ist eigentlich zu spät .
Wünschen würde ich mir ein frühes Sagen , aber die Praxis zeigt , dass die Paare ja eh schon nicht mehr so ehrlich miteinander sind und deshalb sich auch nicht trauen @ @ @ @ @ @ @ in dem Gespräch über Trennung , wirklich aufeinander zuzugehen .
[ 00:08:24 ] Lenne Kaffka Aber wenn man jetzt nur so zweifelt , kann es dann nicht auch sein , dass man vielleicht noch mehr Unruhe in die Beziehung bringt ?
Weil ich vermute mal , es wird ja meine Partnerin verletzen .
[ 00:08:32 ] Nadja von Saldern Genau .
Nur die Zweifel werden eigentlich nicht von alleine besser .
Da braucht man schon den anderen .
Der muss schon irgendwie das wissen und etwas dafür tun .
Klar , ich kann @ @ @ @ @ @ @ dass ich nicht so anspruchsvoll sein sollte oder dass ich doch alles habe , was ich will .
Aber Zweifel bohren doch ganz schön tief sich in uns rein , und da brauchen wir aus meiner Sicht den Partner , um da wieder rauszukommen .
[ 00:09:05 ] Lenne Kaffka Angenommen , ich bin mir sicher , ich möchte Schluss machen .
Wie sag ich das am besten meiner Partnerin ?
[ 00:09:11 ] Nadja von Saldern Am allerbesten schon früh , wenn du merkst , dass deine Bedürfnisse in der Beziehung nicht @ @ @ @ @ @ @ , dass du dich abends nicht wohl genug fühlst oder dass es zu viel Streit gibt , dann sagst du das schon .
Und dann geht ihr zusammen den Weg , sodass ihr irgendwann merkt : Mensch , wir schaffen es einfach nicht .
Vielleicht müssen wir uns trennen .
Wenn du das jetzt echt in deinem Kämmerlein für dich alleine ausgemacht hast , wie es ganz oft passiert , dann wird es schwierig , weil du wirst merken , egal , wie du es sagst , deine Partnerin ist völlig am Boden @ @ @ @ @ @ @ gedacht , wenn ich das ausspreche , ist der andere erleichtert , sagt , 'super , machen wir so ' und geht .
Aber das ist nicht der Fall , sondern es wird erst einmal schlimm .
Deshalb hab ich gemerkt , es eigentlich egal , wie du es tust .
Es wird immer sehr , sehr schmerzhaft für den anderen sein .
Das Einzige , was funktioniert , ist , dass du es vorbereitest , dass du früh redest , dass du immer wieder redest , immer wieder sagst : So will @ @ @ @ @ @ @ .
Du musst was ändern .
Und dann wird der andere eher einsehen , dass es vielleicht wirklich vorbei ist .
[ 00:10:20 ] Lenne Kaffka Das heißt , es gibt eigentlich gar keine richtige Art der Kommunikation , oder man kann es gar nicht komplett richtig machen ?
[ 00:10:25 ] Nadja von Saldern Nein .
Du kannst natürlich hingehen und sagen : Es tut mir leid , es ist vorbei , dich wegdrehen und nicht mehr wiederkommen .
Das machen auch einige .
Das ist dann ein sehr autonomer Akt , @ @ @ @ @ @ @ versuchen , deinen Partner noch dann zu sagen , Mensch , und ich will das alles eigentlich gar nicht .
Aber dann entsteht wieder Nähe , und der andere wird versuchen , es nochmal umzustimmen .
Wichtig ist mir , dass es nicht vor den Kindern gesagt wird , das es wirklich weit weg von den Kindern passiert ; dass die Kinder auch nicht nach Hause kommen dann irgendwie in der nächsten Zeit .
Und dass man vielleicht den Partner noch irgendeine Form von Chance gibt , es noch nicht so zu Ende @ @ @ @ @ @ @ .
[ 00:11:08 ] Lenne Kaffka Jetzt sagst du gerade schon , nicht vor den Kindern .
Ist irgendwie der Ort für so ein Gespräch auch sehr entscheidend ?
[ 00:11:13 ] Nadja von Saldern Ja , ich denke , man sollte sich wirklich Zeit nehmen .
Man sollte wissen , es gibt jetzt Zeit und Raum und kein Telefonate und so .
Aber eigentlich , ob man jetzt beim Spazierengehen darüber redet oder so.. Weißt du , das ist so , wie wenn dir jemand eine Krebsdiagnose sagt , da verschwimmt sowieso @ @ @ @ @ @ @ Kaffka Die Reaktionen sind in den meisten Fällen wahrscheinlich nicht besonders angenehm .
Wut , Trauer , Vorwürfe , aber auch , dass meine Partnerin oder mein Partner das vielleicht nicht wahrhaben will .
Wie gehe ich denn mit den Reaktionen um ?
[ 00:11:45 ] Nadja von Saldern Du wirst merken , dass der , mit dem du Schluss maß , alles probiert .
Da geht es dann von , ich versuche mit Wut und Angst und Schuldgefühlen machen den anderen zurückzubekommen , über Mitleid , Trauer , aber auch mit vielleicht @ @ @ @ @ @ @ roten Teppich ausfahren .
Das Wichtige ist dann , wenn man wirklich sicher ist , dass man dem anderen schnell den Übergang von der ersten Phase – der Phase des nicht Wahrhabenwollens – in die Deressionsphase erleichtert , indem man dem anderen dann , wenn es wirklich vorbei ist , erleichtert , dass er versteht , dass es wirklich vorbei .
Deshalb sind manchmal Trennungen mit neuen Partner erstmal viel schlimmer , aber dann doch einfacher , weil man sich schneller damit arrangiert und schneller wieder ins eigene Leben findet .
Was blöd @ @ @ @ @ @ @ mach Schluss , aber dann fängt so ein Hin und Her an , und dann tröstet man den anderen wieder und versucht wieder dann ihn , ja , zu trösten , weil der andere dann doch wieder Hoffnung bekommt .
[ 00:12:55 ] Lenne Kaffka Glaubst du , es ist überhaupt möglich , eine Beziehung ohne Wut und Trauer zu beenden ?
[ 00:13:00 ] Nadja von Saldern Ich erlebe schon manchmal , dass sich zwei wirklich auseinander leben und sich so viel aneinander abgearbeitet haben , dass sie dann sich trennen und @ @ @ @ @ @ @ Aber es steckt doch eine Menge Energie und Investitionen und Liebe und Vorschuss und Arbeit in so einer Beziehung , dass es mich dann doch wundert , wenn sowas auseinander geht , ohne dass irgendwelche Gefühle da hochkommen .
Vor allen Dingen , weil auch kindliche Gefühle angetriggert werden .
Wir sind ja von dem Partner emotional abhängig , wenn wir uns wirklich hingeben und zusammenfinden .
Und diese emotionale Abhängigkeit hat sehr viel mit Gefühlen zu tun , die wir zu unseren Eltern hatten , weil wir da ja als Kinder auch @ @ @ @ @ @ @ sich das für Menschen so an , als wäre man fünf und die Mutter würde sich verabschieden oder der Vater .
Und da werden doch sehr , sehr tiefe Gefühle freigelegt , sodass es in der Regel ganz ohne Wut und Trauer , glaube ich , nicht mich abgeht – zumindest nicht oft .
[ 00:14:07 ] Lenne Kaffka Und mit dem Schlussmachen geht 's ja eigentlich nur los , weil in der Regel gibts noch einiges zu klären , und das Drama beginnt erst .
Wie kann man denn einigermaßen konstruktiv miteinander @ @ @ @ @ @ @ Gefühle freigesetzt werden ?
[ 00:14:19 ] Nadja von Saldern Das ist gar nicht so einfach , weil beide ja im Moment auseinander tendieren und auch wirklich keine Nähe mehr zulassen wollen , weil das würde ja wieder Hoffnung machen .
Das heißt eine Auseinanderbewegung und auch eine emotionale Kühle , die muss jetzt nochmal schaffen , an einem Thema oder an einer Vereinbarung , an einer Trennungs- und Scheidungsvereinbarung , noch einmal als Team zusammenzuarbeiten und etwas gemeinsames , gutes zu Papier zu bringen .
Und das ist eine ganz schöne Leistung @ @ @ @ @ @ @ auch immer wieder Hochachtung habe , wenn das gelingt .
[ 00:14:56 ] Lenne Kaffka Aber viele Paare bekommen ja genau das nicht hin , und du beginnst dein Buch mit einem abgewandelten Gedichtszitat : `` Stell dir vor , es ist Rosenkrieg , und keiner geht hin '' .
Ist denn das so leicht ?
[ 00:15:06 ] Nadja von Saldern Ich glaube , wenn beide wirklich verstanden haben , dass ein Rosenkrieg sie nicht weiterbringt , dann ist es leicht .
Das Problem ist , dass die Paare oft so spät @ @ @ @ @ @ @ einer ganz hohen Eskalationsstufe schon sind .
Das heißt , ihnen ist lieber , sie gehen mit unter , Hauptsache , der andere geht unter .
Und das ist der Moment , wo es nicht mehr geht .
Wenn der Streit schon so ist , dass ich schon nicht mal mehr drüber nachdenke .
Ich will siegen , und der andere soll verlieren , sondern ich gehe mit unter , dann geht es nicht mehr .
Und für mich ist es eine Frage : Wie spät kommen die Paare ?
Eine Trennung , @ @ @ @ @ @ @ wo wirklich richtig viele Probleme waren , viele Streits , wahnsinnige Verletzungen und so weiter , diese Paare schaffen das in der Regel , sich nicht mehr gütlich zu trennen .
Je früher das Paar kommt , je weniger Verletzungen , je mehr Frieden ich mit der Trennung habe , den ich übrigens auch haben kann , wenn der andere wegen jemanden anders mich verlassen hat – das kann ich auch verstehen .
Viele sitzen hier und sagen : Ich verstehe auch meine Frau , dass sie sich jemand neuen geholt hat .
@ @ @ @ @ @ @ .
Also je mehr das passiert , umso besser und chancenreicher ist die Mediation .
[ 00:16:29 ] Lenne Kaffka Wenn Paare zusammen gewohnt haben , dann gibt 's komplizierte Entscheidungen .
Wer zieht aus , wer bekommt was aus der Wohnung ?
Wie findet man denn da eine faire Lösung als Paar ?
[ 00:16:38 ] Nadja von Saldern Das Wort fair ist tatsächlich , da sind wir wieder emotional .
Das Faire kann man nur emotional fühlen , und da sind die Paare natürlich sehr oft unterschiedlich .
Aber interessanterweise finden @ @ @ @ @ @ @ Fällen immer eine Lösung .
Erstens , weil sich die , die sich trennen , sich schon irgendwelche Alternativen überlegt haben , weil sie vielleicht auch schon von einigen losgelassen haben , sich schon überlegt haben , okay , wenn ich mich jetzt trenne , dann muss ich ja auch mein Haus verlassen .
Das heißt , Sie sind eher bereit auszuziehen als der , den es kalt erwischt .
Der ist ja noch früher im Stadium .
Wenn man dem jetzt sagt : Du verlierst jetzt deine Frau , deine Kinder und @ @ @ @ @ @ @ , viel schlimmer , weil es eben so spontan kommt .
Erstmal hat einer sich schon oft Gedanken gemacht , und dann stelle ich auch fest , dass die Paare irgendwann auch ganz vernünftig werden und sagen , okay , wir haben uns hier jetzt reingeritten , jetzt müssen wir auch eine gute Lösung finden .
Und dann muss eben das Haus verkauft werden .
Sie werden ganz vernünftig , weil sie auch einsehen , dass der andere ja auch seine Bedürfnisse und Wünsche hat .
Aber es ist auch eine Leistung von @ @ @ @ @ @ @ Kaffka Also geht es mehr um Vernunft als um Fairness bei einer guten Trennung ?
[ 00:17:55 ] Nadja von Saldern Ja , es geht um das Gefühl , womit kann ich gerade noch leben ?
Es gibt in der Regel zwei Verlierer , und ich will keinen Rosenkrieg , und deshalb bin ich bereit , jetzt lieber mal auf 100.000 oder 10.000 oder 1.000 zu verzichten , anstatt dass ich mit meiner Frau oder meinem Mann nie wieder reden kann bzw .
man nicht zur Taufe kommen kann zusammen .
Dieses Familiendenken @ @ @ @ @ @ @ sehr wichtig .
Und viele , viele tun etwas dafür , dass die Familie nicht ganz auseinanderbricht , also dass man noch einmal zusammen Weihnachten feiern könnte , oder so .
Und dafür ist ihnen auch das Finanzielle oft nicht so wichtig .
Es gibt so eine von 10 Mediation , wo es so richtig ums Geld geht .
In den meisten sind die eigentlich ganz , ganz vernünftig .
[ 00:18:41 ] Lenne Kaffka Genau Geld spielt vor allen Dingen bei verheirateten Paaren ja eine Rolle .
Da gibt 's ja auch @ @ @ @ @ @ @ Altersvorsorge .
Da gibt es einen klaren rechtlichen Rahmen dafür , auf den man sich berufen kann .
Du bist jetzt nun Therapeutin , Mediatorin und Juristin .
Für wie sinnvoll hältst du das denn überhaupt , das Ende einer Beziehung einfach juristisch abzuwickeln ?
[ 00:19:01 ] Nadja von Saldern Also , ich halte da überhaupt nichts von .
Ich kann nur sagen : Anwälte bringen eine unglaubliche Schärfe rein .
Schon der Satz : `` Kopieren Sie sich mal die Akten des Mannes raus , damit wir nachher wissen , dass @ @ @ @ @ @ @ dieser Satz – den muss ein Anwalt raten , weil sonst haftbar gemacht wird – aber wenn der Mann dann sieht , dass die Frau die Akten kopiert , entsteht zum Beispiel schon gleich ein Misstrauen .
Und Vertrauen ist so wichtig .
Anwälte bringen schnell ein Misstrauen rein , wenn sie zum Beispiel sagen : Ja , passen Sie ja auf Ihr Mann oder Ihre Frau könnte jetzt die Schlösser austauschen .
Machen Sie sich mal einen Ersatzschlüssel oder so .
Dieses Misstrauen , was reinkommt , das ist das , was @ @ @ @ @ @ @ 00:19:48 ] Lenne Kaffka Besonders kompliziert werden Trennungen ja , wenn Paare gemeinsame Kinder haben .
Einige Paare bleiben angeblich für ihre Kinder zusammen , obwohl sie gar nicht mehr glücklich sind .
Glaubst du , so etwas kann funktionieren ?
[ 00:20:00 ] Nadja von Saldern Also , es ist wirklich irre , wie oft ich erlebe , dass Paare für Kinder zusammenbleiben und sich dann danach aber wieder ineinander verlieben und alles ganz toll ist und die dann sagen : Mensch , wie gut , dass wir uns damals nicht getrennt @ @ @ @ @ @ @ schöne Belastung für eine Beziehung sind , und wenn das Paar dann sagt : Komm , diese Zeit mit Kindern , die schaffen wir , wir bleiben zusammen , wir überbrücken diese Zeit , dann kann danach auch wirklich wieder was entstehen .
Wenn die Beziehung aber wirklich kaputt ist und diese Keimzelle zerstört und nicht mehr ernährt werden kann , dann habe ich das Gefühl , dass die Lüge , die die Eltern dann den Kindern vorspielen würden , weil es ja nicht eine einvernehmliche Entscheidung ist , wir bleiben zusammen für @ @ @ @ @ @ @ eigentlich sein Unglück Runterschlucken – das merken die Kinder , und davon halte ich gar nichts .
Weil eine gut gemachte Trennung ist für Kinder gar nicht so schlimm .
Kinder leiden gar nicht mal so unter der Trennung .
Klar es ist nicht ihr präferierte Lebensmodell , aber sie leiden hauptsächlich unter dem Streit der Eltern , unter den Bomben , die dann nachher immer noch fliegen , nachdem man sich getrennt hat .
[ 00:21:11 ] Lenne Kaffka Ein kompletter Schlussstrich ist ja auch einfach schwer , weil man wegen der @ @ @ @ @ @ @ Und wenn es nur ums Organisatorische oder ums Geld geht .
Was sollten Eltern deiner Meinung nach unbedingt beachten ?
[ 00:21:22 ] Nadja von Saldern Die Kinder hatten einen festen Rahmen , in dem sie sich bewegt haben .
Dieser Rahmen ist jetzt auseinandergebrochen , und jetzt brauchen die Kinder zwei neue Fensterrahmen .
Und das aller Allerwichtigste ist , dass man respektiert , dass es in dem anderen Rahmen anders zugeht als in dem Rahmen , den man den Kindern dann als Elternteil bietet .
Bei dem einen gibt es Fleisch @ @ @ @ @ @ @ geht es vielleicht jüdisch , im anderen christlich zu .
Also dass man respektiert und akzeptiert , dass die Kinder jetzt zwei Rahmen kennenlernen und denen sehr freundschaftlich gegenübertritt und niemals sagt : `` Ja , Papa ist ja doof , weil der '' ... oder `` Mama , die ja so einen blöden neuen Freund , da dürft ihr euch nicht wohlfühlen '' , weil dann die Kinder wieder nicht zur Ruhe kommen , wieder keine Geborgenheit haben und sich nicht ausschließlich ihrem Größerwerden , was ja anstrengend genug ist , widmen @ @ @ @ @ @ @ dass das , wo sie drin leben , irgendwie Halt geben kann .
Das überfordert die Kinder .
[ 00:22:20 ] Nadja von Saldern Das heißt also auch das andere Erziehungskonzept aushalten ?
[ 00:22:23 ] Nadja von Saldern Ja , genau , zum Beispiel .
Weil viele Paare trennen sich ja auch deshalb , weil sie vielleicht in diesem Punkt überhaupt nicht zusammenkommen .
Und da es dann oft schwierig zu sagen , jetzt muss ich das aushalten .
Deshalb sage ich auch oft den Paaren , wenn sie sich trennen , @ @ @ @ @ @ @ ganz blöd .
Wenn man sich trennt , dann haben die Kinder die andere Erziehung ja immer noch .
Die wird man nicht los .
[ 00:22:47 ] Lenne Kaffka Stimmt .
Wann erzählt man denn seinen Kindern überhaupt von der Trennung ?
Und wie ?
[ 00:22:51 ] Nadja von Saldern Erst wenn man als Paar klar ist .
Also ich fände es sogar am besten , wenn man die Umgangsregelung schon hat .
Je kleiner die Kinder , umso später .
Wenn die Kinder klein sind , dann wirklich erst wenn @ @ @ @ @ @ @ ihr zu Papa , Mittwoch und Donnerstag zu Mama .
Die Wochenenden im Wechsel .
Wenn man da schon weiß , dann sagt man das den Kindern .
Erst dann , weil dann sind sie wieder sicher und sie haben das Gefühl , oh , meine Eltern haben das ja hier alles im Griff .
Dann kann ich ja spielen gehen .
Blöd ist , wenn die Eltern noch in der Findungsphase sind , dann merken die Kinder die Unruhe .
Das Ist ja wie bei Chefs , die nicht mehr so ganz @ @ @ @ @ @ @ dann ja auch nicht so beruhigend .
Je älter die Kinder sind , umso mehr kann man sie natürlich auch mit einbeziehen .
Vor allen Dingen auch in die Umgangsregelung .
Dann sollte das Paar aber so weit sein , bevor es vor die Kinder tritt , das es sagt , wir beide haben entschieden , dass wir uns trennen .
Also ganz blöd ist es , wenn der eine sagt : Ja , Papa will sich trennen , weil er mich nicht mehr liebt , und der ist überhaupt doof und so @ @ @ @ @ @ @ , halb Vater , und alles , was sich negativ gegen den Vater oder die Mutter sagen , sage ich auch gegen die Hälfte im Kind .
[ 00:24:02 ] Lenne Kaffka Angenommen , wir haben das jetzt alles total gut beachtet , meine Frau und ich .
Wir haben uns getrennt , wir haben die Sachen hinbekommen .
Ab wann glaubst du denn so etwas wie eine freundschaftliche Begegnung wieder möglich ?
Wie viel Zeit sollte man sich dafür lassen ?
[ 00:24:16 ] Nadja von Saldern Einer leidet in der Regel @ @ @ @ @ @ @ man gar nicht mehr so unter der Partnerschaft , die kaputt ist , sondern unter der Familie und dem allem , was kaputt ist .
Und ich erlebe , dass , wenn man zu früh wieder eine Freundschaft hat , dann diese , ich sage mal , Illusion , die Familie gibt es ja noch , aufrechterhalten wird .
Stell dir vor , ein Mann bringt , wenn er die Kinder zur Frau bringt , der Wechsel stattfindet , dann trinkt er immer noch ein Wein mit der Frau , und sie haben @ @ @ @ @ @ @ er wieder nach Hause .
Oder sie verabreden sich ganz oft in Kletterpark alle zusammen als Familie .
Dann wird diese Illusion der Familie aufrechterhalten , und einer von beiden findet in der Regel nicht ins eigene Leben , weil er immer noch hofft , und die Kinder sind auch immer noch im Hoffnungsmodus .
Deshalb glaube ich , deine Frage muss man so beantworten , dass man erst mal wirklich verstanden haben muss , dass sowohl das Paar als auch die Familie vorbei ist .
Und wenn das wirklich dann der Fall @ @ @ @ @ @ @ , das gibt es auch nicht mehr und dann vielleicht beide wirklich morgens aufwachen und sagen : Jetzt will ich auch gar nicht mehr– also der Moment , der muss da sein bei beiden – dann , glaube ich , kann wieder eine Freundschaft entstehen .
Wenn es nicht zu viel Verletzungen gab , weil meine Freunde , suche ich mir natürlich danach aus , wem vertraue ich ?
Und wenn da natürlich viel passiert ist , dann hat man sich eventuell auch als Freund disqualifiziert .
[ 00:25:48 ] Lenne Kaffka Glaubst @ @ @ @ @ @ @ Umgang mit unseren Beziehungen auch was für andere Trennungen im Leben lernen können ?
Also wenn ich den Job wechsele , wenn ich meine Heimat verlasse und in eine neue Stadt muss ?
[ 00:25:58 ] Nadja von Saldern Na unbedingt !
Jedes Loslassen ist für mich eines der wichtigsten Übungen .
Am Ende unseres Lebens müssen wir von allem loslassen , wenn wir dann in den Tod gehen .
Und jedes Loslassen , jedes Abschiednehmen ist für mich einer der wertvollsten Erfahrungen , die wir im Leben haben können .
Erfahrungen , @ @ @ @ @ @ @ dieser Welt .
Wie unwichtig unser Ego ist , wie gut wir auch mit uns zurechtkommen können .
Wenn ich manchmal erlebe , dass ein Paar bei der Trennung kommt , und , ich sage jetzt mal , die Frau verlässt den Mann für jemanden anders , und der Mann ist komplett niedergeschlagen , und dann kommen die ein Jahr später wieder oder vielleicht nur der Mann , dann erlebe ich eine Stärke , die da entstanden ist .
Und dann frage ich immer : Wie kann es sein , dass Sie heute @ @ @ @ @ @ @ am Boden waren , so stark vor mir sitzen ?
Und dann sagen die Menschen zu mir , ja , es ist so irre !
Als ich gemerkt habe , dass ich auch ein toller Mensch bin ohne die Liebe meines Partners , da ist irgendwie was bei mir passiert .
Und da bin ich selbstständig und autonom und viel , viel glücklicher geworden .
[ 00:27:10 ] Lenne Kaffka Und das war es mal wieder mit Smarter leben .
Weitere Tipps für Paare , Familien und frisch Getrennte gibt Nadja von Saldern @ @ @ @ @ @ @ wie wir achtsam miteinander umgehen , wenn die Liebe endet '' .
Der Link steht wie immer in den Shownotes zu dieser Episode .
Und die nächste Folge gibt 's ab kommendem Samstag auf spiegel.de und überall , wo es Podcasts gibt , zum Beispiel bei Spotify oder Apple Podcasts .
Bei Anregungen oder Themenvorschlägen einfach eine Mail schreiben an smarterleben @ spiegel.de .
Diesmal wurde ich unterstützt von Philipp Fackler und Yasemin Yüksel .
Unsere Musik kommt von audioBOUTIQUE .
Tschüss , bis zum nächsten Mal .

[00:00:02] Nadja von Saldern Jedes Loslassen, jedes Abschiednehmen ist für mich einer der wertvollsten Erfahrungen, die wir im Leben haben können.
[00:00:14] Lenne Kaffka Ideen für ein besseres Leben haben wir alle. Aber wie setzen wir sie im Alltag um? In diesem Podcast treffen wir jede Woche Menschen, die uns verraten, wie es klappen kann. Willkommen zu Smarter leben. Ich bin Lenne Kaffka und heute skype ich mit Nadja.
[00:01:17] Nadja von Saldern Ich bin Nadja von Saldern. Ich habe eine Praxis zusammen mit meinem Mann in Berlin und Potsdam. Ich berate Paare, sowohl wenn sie zusammenbleiben wollen als auch wenn sie sich trennen wollen, sodass es ohne Rosenkrieg abgeht.
[00:01:30] Lenne Kaffka Bleiben oder gehen? Oft ist das an sich schon keine leichte Entscheidung. Und wenn Paare zusammenwohnen oder Kinder haben, wird alles noch viel komplizierter. Wann lohnt es sich noch, an der Beziehung zu arbeiten? Und wie kann man sich im Guten trennen? Als Therapeutin und Mediatorin hat Nadja schon viele Paare auf diesem Weg begleitet. Gerade weil sie früher auch als Anwältin gearbeitet hat, weiß sie: Es kommt nicht darauf an, wer recht hat, sondern darauf, eine Lösung zu finden.
[00:01:57] Nadja, wir sprechen heute übers Schlussmachen und übers Trennen. Du selber bist aber seit 31 Jahren mit deinem Mann zusammen, du hast drei Kinder, ihr beiden habt zusammen eine gemeinsame Praxis. Von außen betrachtet wirkt das wie eine Bilderbuchfamilie. Wie ist denn Trennung dein Thema geworden?
[00:02:14] Nadja von Saldern Trennung ist deshalb mein Thema, weil ich in der Familie sehr habe. Ich komme aus einer großen Familie, die sich dann auch zu einer großen Patchwork– Familie entwickelt hat. Trennung ist eigentlich mein Thema, seitdem ich klein war, meine Eltern sich schon mit vier getrennt haben, dann auch die Ehe von meinem Vater, mit seiner zweiten und dritten Frau schwierig war. Und irgendwie hatte ich immer das Gefühl, dieses Thema interessiert mich. Und komischerweise haben auch meine Eltern mich sehr integriert und sehr involviert in ihre Themen. Und so bin ich eigentlich schon ganz früh draufgekommen, dass es Trennungen gibt in Beziehungen und dass es etwas Interessantes ist, weil ich auch immer wieder an die Kinder denke. Eigentlich geht es mir um die Kinder, dass die bei Trennungen nicht leiden. Ich habe einigermaßen gut das alles überstanden, weil meine Eltern das relativ gut hinbekommen haben mit der Trennung. Und ich helfe anderen Paaren dabei, dass es ihnen auch gelingt.
[00:03:13] Lenne Kaffka Du bist mit Anfang 20 mit deinem Mann zusammen gekommen – wie viel Erfahrung hast du eigentlich selber im Schlussmachen?
[00:03:19] Nadja von Saldern Ich habe tatsächlich auch schon mal Schluss gemacht. Es wurde auch mal mit mir Schluss gemacht. Ich habe sogar einmal mit meinem Mann Schluss gemacht. Das hat aber nur zwei Monate gehalten. Das war auch ziemlich am Anfang. Also, meine Erfahrung ist zumindest da. Aber ich würde sagen so den ganz, ganz, ganz, ganz großen Liebeskummer durch Schluss machen, den hatte ich vielleicht nur mit fünfzehn, als ich dachte, es wäre Schluss. Aber dann wollte er gar nicht. Aber dann hatte ich schon wieder neuen. Das war alles ganz kompliziert.
[00:03:56] Lenne Kaffka Was ist eigentlich so deine Erfahrung? Du berätst sehr viele Paare. Woran zerbrechen denn die meisten Beziehungen?
[00:04:02] Nadja von Saldern Sagen würden die Beziehungen, dass sie an fehlender Kommunikation zerbrechen. Ob das dann wirklich der Grund ist? Also ja, ich sehe es natürlich auch so. Man muss nicht immer einverstanden sein, aber man muss sich zumindest verstehen. Und wenn man den anderen versteht und nicht glaubt, er ist total beknackt in dem, was er da gerade möchte – wenn das funktioniert, dann geht in der Regel das Paar gemeinsame Wege. Wenn das aber nicht funktioniert und man das Gefühl hat, der andere glaubt, man hätte gar keinen Grund, so zu reagieren oder man wäre bisschen daneben, wenn man so oder so ist, dann hört der Respekt langsam auf. Und dann hört auch die Kommunikation auf. Dann streitet man entweder nur noch und kommuniziert nicht, oder man schweigt und kommuniziert nicht. Beides ist tödlich für eine Beziehung.
[00:04:58] Lenne Kaffka Wenn du das beobachtet, ist das dann auch der Punkt, an dem du Paaren raten würdest, dass sie sich trennen sollten?
[00:05:04] Nadja von Saldern Ich versuche natürlich sehr viel, noch bevor sie sich wirklich trennen. Also den Rat zur Trennung, den spreche ich sehr ungern aus. Aber Paare kommen ja häufig zu mir und sagen, wir wollen uns trennen, und dann hab ich ja gar keine Möglichkeit mehr. Wenn aber ein Paar kommt und sagt, wir wollen es nochmal versuchen, aber wir sind so auf der Kippe, wir wissen nicht so ganz genau, dann geht es natürlich darum, den anderen wieder zu verstehen und zu sehen: Oh, der ist ja total in Not, oder er hat ja eigentlich auch recht mit dem, was er sagt. Und in dem Moment kann ich den anderen wieder fühlen und mich ihm auch wieder näher fühlen.
[00:05:38] Lenne Kaffka Worauf sollten Paare denn besonders achten, damit so eine Bindung nicht verloren geht, damit sie gar nicht erst so sprachlos werden miteinander? Wie schafft man das auch in einer langen Beziehung, dass zum Beispiel, die Intimität verloren geht?
[00:05:48] Nadja von Saldern Die Intimität ist ein sehr, sehr gutes Stichwort. Das ist das, was wir uns wünschen. Und das sind oft fünf Kategorien, die für die Intimität eine Rolle spielen: Wir sprechen miteinander, wir haben Körperkontakt miteinander, wir tauschen Gefühle aus, wir verbringen Zeit miteinander, und wir sehen einen Sinn in unserer Beziehung. Und wenn diese fünf Faktoren da sind und man die alle so beim Ranking auf über sieben einstufen kann, dann kann man relativ davon ausgehen, dass die Beziehung zumindest eine Intimität hat und dadurch auch einen Mehrwert für beide bringt. Wenn das natürlich wegfällt, dann kommt irgendwann nicht mehr der Körper oder die Zeit, oder die Gespräche fallen weg, und das kann eine Beziehung so ein paar Jahre aushalten. Aber irgendwann wird diese Keimzelle, aus der dann ja auch viel entstanden ist, wie Familie, Geborgenheit, die haben sich etwas aufgebaut, dann geht das in der Regel kaputt, weil die Intimität es nicht mehr hält.
[00:06:53] Lenne Kaffka Du hast gerade angesprochen, den Sinn in einer Beziehung zu sehen. Jeder, der schon länger in einer Beziehung war, kennt das vielleicht, dass es Momente gibt, in denen man auch an der Beziehung zweifelt. Wie ist denn das, wenn solche Gefühle in mir aufkommen, sollte ich dann schon direkt mit meiner Partnerin, meinem Partner darüber sprechen?
[00:07:08] Lenne Kaffka Es ist eine sehr gute Frage, weil das wird in der Regel nicht gemacht. Im Streit wird gesagt: Ich trenne mich, und ich will nicht mehr, und ich gehe. Das kann man aber in der Regel nicht so ernst nehmen, weil in diesem impulsiven Moment sagt man schon mal Dinge, die man dann aber doch wieder zurücknehmen möchte. Wann man mit seinem Partner redet, ist tatsächlich schwierig. Ich bin der Meinung, man sollte sehr schnell reden, damit der andere merkt: Oh, hier ist wirklich Ärger. Wir können jetzt zu einem Paartherapeuten gehen, oder wir können uns jetzt auch mal wirklich miteinander beschäftigen. Man kann merken: Oh, ich habe vielleicht unsere Beziehung vernachlässigt, und ich muss mal eine Schippe drauflegen. Aber die Realität zeigt doch, dass Menschen lange damit erst mal im Stillen mit sich hadern, dann vielleicht sogar eine Affäre beginnen und dann erst irgendwann, wenn es wirklich aus ihnen raus Platz darüber reden und das ist eigentlich zu spät. Wünschen würde ich mir ein frühes Sagen, aber die Praxis zeigt, dass die Paare ja eh schon nicht mehr so ehrlich miteinander sind und deshalb sich auch nicht trauen, in diesem ehrlichen Gespräch, also in dem Gespräch über Trennung, wirklich aufeinander zuzugehen.
[00:08:24] Lenne Kaffka Aber wenn man jetzt nur so zweifelt, kann es dann nicht auch sein, dass man vielleicht noch mehr Unruhe in die Beziehung bringt? Weil ich vermute mal, es wird ja meine Partnerin verletzen.
[00:08:32] Nadja von Saldern Genau. Nur die Zweifel werden eigentlich nicht von alleine besser. Da braucht man schon den anderen. Der muss schon irgendwie das wissen und etwas dafür tun. Klar, ich kann alleine versuchen, mir mehr einzureden, dass ich nicht so anspruchsvoll sein sollte oder dass ich doch alles habe, was ich will. Aber Zweifel bohren doch ganz schön tief sich in uns rein, und da brauchen wir aus meiner Sicht den Partner, um da wieder rauszukommen.
[00:09:05] Lenne Kaffka Angenommen, ich bin mir sicher, ich möchte Schluss machen. Wie sag ich das am besten meiner Partnerin?
[00:09:11] Nadja von Saldern Am allerbesten schon früh, wenn du merkst, dass deine Bedürfnisse in der Beziehung nicht mehr befriedigt werden. Wenn du merkst, dass du dich abends nicht wohl genug fühlst oder dass es zu viel Streit gibt, dann sagst du das schon. Und dann geht ihr zusammen den Weg, sodass ihr irgendwann merkt: Mensch, wir schaffen es einfach nicht. Vielleicht müssen wir uns trennen. Wenn du das jetzt echt in deinem Kämmerlein für dich alleine ausgemacht hast, wie es ganz oft passiert, dann wird es schwierig, weil du wirst merken, egal, wie du es sagst, deine Partnerin ist völlig am Boden zerstört. Viele sagen, ich hatte gedacht, wenn ich das ausspreche, ist der andere erleichtert, sagt, 'super, machen wir so' und geht. Aber das ist nicht der Fall, sondern es wird erst einmal schlimm. Deshalb hab ich gemerkt, es eigentlich egal, wie du es tust. Es wird immer sehr, sehr schmerzhaft für den anderen sein. Das Einzige, was funktioniert, ist, dass du es vorbereitest, dass du früh redest, dass du immer wieder redest, immer wieder sagst: So will ich nicht, so kann ich nicht. Du musst was ändern. Und dann wird der andere eher einsehen, dass es vielleicht wirklich vorbei ist.
[00:10:20] Lenne Kaffka Das heißt, es gibt eigentlich gar keine richtige Art der Kommunikation, oder man kann es gar nicht komplett richtig machen?
[00:10:25] Nadja von Saldern Nein. Du kannst natürlich hingehen und sagen: Es tut mir leid, es ist vorbei, dich wegdrehen und nicht mehr wiederkommen. Das machen auch einige. Das ist dann ein sehr autonomer Akt, der unheimlich weh tut. Du kannst versuchen, deinen Partner noch dann zu sagen, Mensch, und ich will das alles eigentlich gar nicht. Aber dann entsteht wieder Nähe, und der andere wird versuchen, es nochmal umzustimmen. Wichtig ist mir, dass es nicht vor den Kindern gesagt wird, das es wirklich weit weg von den Kindern passiert; dass die Kinder auch nicht nach Hause kommen dann irgendwie in der nächsten Zeit. Und dass man vielleicht den Partner noch irgendeine Form von Chance gibt, es noch nicht so zu Ende ist, dass er noch reagieren kann.
[00:11:08] Lenne Kaffka Jetzt sagst du gerade schon, nicht vor den Kindern. Ist irgendwie der Ort für so ein Gespräch auch sehr entscheidend?
[00:11:13] Nadja von Saldern Ja, ich denke, man sollte sich wirklich Zeit nehmen. Man sollte wissen, es gibt jetzt Zeit und Raum und kein Telefonate und so. Aber eigentlich, ob man jetzt beim Spazierengehen darüber redet oder so.. Weißt du, das ist so, wie wenn dir jemand eine Krebsdiagnose sagt, da verschwimmt sowieso der Moment.
[00:11:32] Lenne Kaffka Die Reaktionen sind in den meisten Fällen wahrscheinlich nicht besonders angenehm. Wut, Trauer, Vorwürfe, aber auch, dass meine Partnerin oder mein Partner das vielleicht nicht wahrhaben will. Wie gehe ich denn mit den Reaktionen um?
[00:11:45] Nadja von Saldern Du wirst merken, dass der, mit dem du Schluss maß, alles probiert. Da geht es dann von, ich versuche mit Wut und Angst und Schuldgefühlen machen den anderen zurückzubekommen, über Mitleid, Trauer, aber auch mit vielleicht sich wieder richtig Mühe geben, den roten Teppich ausfahren. Das Wichtige ist dann, wenn man wirklich sicher ist, dass man dem anderen schnell den Übergang von der ersten Phase – der Phase des nicht Wahrhabenwollens – in die Deressionsphase erleichtert, indem man dem anderen dann, wenn es wirklich vorbei ist, erleichtert, dass er versteht, dass es wirklich vorbei. Deshalb sind manchmal Trennungen mit neuen Partner erstmal viel schlimmer, aber dann doch einfacher, weil man sich schneller damit arrangiert und schneller wieder ins eigene Leben findet. Was blöd ist, wenn man sagt, ich mach Schluss, aber dann fängt so ein Hin und Her an, und dann tröstet man den anderen wieder und versucht wieder dann ihn, ja, zu trösten, weil der andere dann doch wieder Hoffnung bekommt.
[00:12:55] Lenne Kaffka Glaubst du, es ist überhaupt möglich, eine Beziehung ohne Wut und Trauer zu beenden?
[00:13:00] Nadja von Saldern Ich erlebe schon manchmal, dass sich zwei wirklich auseinander leben und sich so viel aneinander abgearbeitet haben, dass sie dann sich trennen und nicht so traurig und wütend sind. Aber es steckt doch eine Menge Energie und Investitionen und Liebe und Vorschuss und Arbeit in so einer Beziehung, dass es mich dann doch wundert, wenn sowas auseinander geht, ohne dass irgendwelche Gefühle da hochkommen. Vor allen Dingen, weil auch kindliche Gefühle angetriggert werden. Wir sind ja von dem Partner emotional abhängig, wenn wir uns wirklich hingeben und zusammenfinden. Und diese emotionale Abhängigkeit hat sehr viel mit Gefühlen zu tun, die wir zu unseren Eltern hatten, weil wir da ja als Kinder auch emotional abhängig waren. Und oft fühlt sich das für Menschen so an, als wäre man fünf und die Mutter würde sich verabschieden oder der Vater. Und da werden doch sehr, sehr tiefe Gefühle freigelegt, sodass es in der Regel ganz ohne Wut und Trauer, glaube ich, nicht mich abgeht – zumindest nicht oft.
[00:14:07] Lenne Kaffka Und mit dem Schlussmachen geht's ja eigentlich nur los, weil in der Regel gibts noch einiges zu klären, und das Drama beginnt erst. Wie kann man denn einigermaßen konstruktiv miteinander umgehen, wenn gerade solche tief liegenden Gefühle freigesetzt werden?
[00:14:19] Nadja von Saldern Das ist gar nicht so einfach, weil beide ja im Moment auseinander tendieren und auch wirklich keine Nähe mehr zulassen wollen, weil das würde ja wieder Hoffnung machen. Das heißt eine Auseinanderbewegung und auch eine emotionale Kühle, die muss jetzt nochmal schaffen, an einem Thema oder an einer Vereinbarung, an einer Trennungs- und Scheidungsvereinbarung, noch einmal als Team zusammenzuarbeiten und etwas gemeinsames, gutes zu Papier zu bringen. Und das ist eine ganz schöne Leistung von den Paaren, wo ich dann auch immer wieder Hochachtung habe, wenn das gelingt.
[00:14:56] Lenne Kaffka Aber viele Paare bekommen ja genau das nicht hin, und du beginnst dein Buch mit einem abgewandelten Gedichtszitat: "Stell dir vor, es ist Rosenkrieg, und keiner geht hin". Ist denn das so leicht?
[00:15:06] Nadja von Saldern Ich glaube, wenn beide wirklich verstanden haben, dass ein Rosenkrieg sie nicht weiterbringt, dann ist es leicht. Das Problem ist, dass die Paare oft so spät den Absprung finden, dass sie in einer ganz hohen Eskalationsstufe schon sind. Das heißt, ihnen ist lieber, sie gehen mit unter, Hauptsache, der andere geht unter. Und das ist der Moment, wo es nicht mehr geht. Wenn der Streit schon so ist, dass ich schon nicht mal mehr drüber nachdenke. Ich will siegen, und der andere soll verlieren, sondern ich gehe mit unter, dann geht es nicht mehr. Und für mich ist es eine Frage: Wie spät kommen die Paare? Eine Trennung, die sich über zehn Jahre hinzieht und wo wirklich richtig viele Probleme waren, viele Streits, wahnsinnige Verletzungen und so weiter, diese Paare schaffen das in der Regel, sich nicht mehr gütlich zu trennen. Je früher das Paar kommt, je weniger Verletzungen, je mehr Frieden ich mit der Trennung habe, den ich übrigens auch haben kann, wenn der andere wegen jemanden anders mich verlassen hat – das kann ich auch verstehen. Viele sitzen hier und sagen: Ich verstehe auch meine Frau, dass sie sich jemand neuen geholt hat. Ich habe mich auch zu wenig gekümmert. Also je mehr das passiert, umso besser und chancenreicher ist die Mediation.
[00:16:29] Lenne Kaffka Wenn Paare zusammen gewohnt haben, dann gibt's komplizierte Entscheidungen. Wer zieht aus, wer bekommt was aus der Wohnung? Wie findet man denn da eine faire Lösung als Paar?
[00:16:38] Nadja von Saldern Das Wort fair ist tatsächlich, da sind wir wieder emotional. Das Faire kann man nur emotional fühlen, und da sind die Paare natürlich sehr oft unterschiedlich. Aber interessanterweise finden wir in 90, 95 Prozent der Fällen immer eine Lösung. Erstens, weil sich die, die sich trennen, sich schon irgendwelche Alternativen überlegt haben, weil sie vielleicht auch schon von einigen losgelassen haben, sich schon überlegt haben, okay, wenn ich mich jetzt trenne, dann muss ich ja auch mein Haus verlassen. Das heißt, Sie sind eher bereit auszuziehen als der, den es kalt erwischt. Der ist ja noch früher im Stadium. Wenn man dem jetzt sagt: Du verlierst jetzt deine Frau, deine Kinder und dein Haus, das ist dann viel, viel schlimmer, weil es eben so spontan kommt. Erstmal hat einer sich schon oft Gedanken gemacht, und dann stelle ich auch fest, dass die Paare irgendwann auch ganz vernünftig werden und sagen, okay, wir haben uns hier jetzt reingeritten, jetzt müssen wir auch eine gute Lösung finden. Und dann muss eben das Haus verkauft werden. Sie werden ganz vernünftig, weil sie auch einsehen, dass der andere ja auch seine Bedürfnisse und Wünsche hat. Aber es ist auch eine Leistung von den Paaren.
[00:17:51] Lenne Kaffka Also geht es mehr um Vernunft als um Fairness bei einer guten Trennung?
[00:17:55] Nadja von Saldern Ja, es geht um das Gefühl, womit kann ich gerade noch leben? Es gibt in der Regel zwei Verlierer, und ich will keinen Rosenkrieg, und deshalb bin ich bereit, jetzt lieber mal auf 100.000 oder 10.000 oder 1.000 zu verzichten, anstatt dass ich mit meiner Frau oder meinem Mann nie wieder reden kann bzw. man nicht zur Taufe kommen kann zusammen. Dieses Familiendenken, das ist den Menschen sehr, sehr wichtig. Und viele, viele tun etwas dafür, dass die Familie nicht ganz auseinanderbricht, also dass man noch einmal zusammen Weihnachten feiern könnte, oder so. Und dafür ist ihnen auch das Finanzielle oft nicht so wichtig. Es gibt so eine von 10 Mediation, wo es so richtig ums Geld geht. In den meisten sind die eigentlich ganz, ganz vernünftig.
[00:18:41] Lenne Kaffka Genau Geld spielt vor allen Dingen bei verheirateten Paaren ja eine Rolle. Da gibt's ja auch noch Themen wie Unterhalt, Besitz, Altersvorsorge. Da gibt es einen klaren rechtlichen Rahmen dafür, auf den man sich berufen kann. Du bist jetzt nun Therapeutin, Mediatorin und Juristin. Für wie sinnvoll hältst du das denn überhaupt, das Ende einer Beziehung einfach juristisch abzuwickeln?
[00:19:01] Nadja von Saldern Also, ich halte da überhaupt nichts von. Ich kann nur sagen: Anwälte bringen eine unglaubliche Schärfe rein. Schon der Satz: "Kopieren Sie sich mal die Akten des Mannes raus, damit wir nachher wissen, dass er nichts beiseitegeschafft hat", schon dieser Satz – den muss ein Anwalt raten, weil sonst haftbar gemacht wird – aber wenn der Mann dann sieht, dass die Frau die Akten kopiert, entsteht zum Beispiel schon gleich ein Misstrauen. Und Vertrauen ist so wichtig. Anwälte bringen schnell ein Misstrauen rein, wenn sie zum Beispiel sagen: Ja, passen Sie ja auf Ihr Mann oder Ihre Frau könnte jetzt die Schlösser austauschen. Machen Sie sich mal einen Ersatzschlüssel oder so. Dieses Misstrauen, was reinkommt, das ist das, was danach eigentlich zum Rosenkrieg führt.
[00:19:48] Lenne Kaffka Besonders kompliziert werden Trennungen ja, wenn Paare gemeinsame Kinder haben. Einige Paare bleiben angeblich für ihre Kinder zusammen, obwohl sie gar nicht mehr glücklich sind. Glaubst du, so etwas kann funktionieren?
[00:20:00] Nadja von Saldern Also, es ist wirklich irre, wie oft ich erlebe, dass Paare für Kinder zusammenbleiben und sich dann danach aber wieder ineinander verlieben und alles ganz toll ist und die dann sagen: Mensch, wie gut, dass wir uns damals nicht getrennt haben. Weil Kinder ja eine ganz schöne Belastung für eine Beziehung sind, und wenn das Paar dann sagt: Komm, diese Zeit mit Kindern, die schaffen wir, wir bleiben zusammen, wir überbrücken diese Zeit, dann kann danach auch wirklich wieder was entstehen. Wenn die Beziehung aber wirklich kaputt ist und diese Keimzelle zerstört und nicht mehr ernährt werden kann, dann habe ich das Gefühl, dass die Lüge, die die Eltern dann den Kindern vorspielen würden, weil es ja nicht eine einvernehmliche Entscheidung ist, wir bleiben zusammen für die Kinder, sondern ein jeden Tag eigentlich sein Unglück Runterschlucken – das merken die Kinder, und davon halte ich gar nichts. Weil eine gut gemachte Trennung ist für Kinder gar nicht so schlimm. Kinder leiden gar nicht mal so unter der Trennung. Klar es ist nicht ihr präferierte Lebensmodell, aber sie leiden hauptsächlich unter dem Streit der Eltern, unter den Bomben, die dann nachher immer noch fliegen, nachdem man sich getrennt hat.
[00:21:11] Lenne Kaffka Ein kompletter Schlussstrich ist ja auch einfach schwer, weil man wegen der Kinder auf jeden Fall kommunizieren müssen. Und wenn es nur ums Organisatorische oder ums Geld geht. Was sollten Eltern deiner Meinung nach unbedingt beachten?
[00:21:22] Nadja von Saldern Die Kinder hatten einen festen Rahmen, in dem sie sich bewegt haben. Dieser Rahmen ist jetzt auseinandergebrochen, und jetzt brauchen die Kinder zwei neue Fensterrahmen. Und das aller Allerwichtigste ist, dass man respektiert, dass es in dem anderen Rahmen anders zugeht als in dem Rahmen, den man den Kindern dann als Elternteil bietet. Bei dem einen gibt es Fleisch, beim anderen nicht. Im einen geht es vielleicht jüdisch, im anderen christlich zu. Also dass man respektiert und akzeptiert, dass die Kinder jetzt zwei Rahmen kennenlernen und denen sehr freundschaftlich gegenübertritt und niemals sagt: "Ja, Papa ist ja doof, weil der"... oder "Mama, die ja so einen blöden neuen Freund, da dürft ihr euch nicht wohlfühlen", weil dann die Kinder wieder nicht zur Ruhe kommen, wieder keine Geborgenheit haben und sich nicht ausschließlich ihrem Größerwerden, was ja anstrengend genug ist, widmen können, sondern wieder gucken müssen, dass das, wo sie drin leben, irgendwie Halt geben kann. Das überfordert die Kinder.
[00:22:20] Nadja von Saldern Das heißt also auch das andere Erziehungskonzept aushalten?
[00:22:23] Nadja von Saldern Ja, genau, zum Beispiel. Weil viele Paare trennen sich ja auch deshalb, weil sie vielleicht in diesem Punkt überhaupt nicht zusammenkommen. Und da es dann oft schwierig zu sagen, jetzt muss ich das aushalten. Deshalb sage ich auch oft den Paaren, wenn sie sich trennen, sich über Erziehungsfragen zu streiten, ist ganz blöd. Wenn man sich trennt, dann haben die Kinder die andere Erziehung ja immer noch. Die wird man nicht los.
[00:22:47] Lenne Kaffka Stimmt. Wann erzählt man denn seinen Kindern überhaupt von der Trennung? Und wie?
[00:22:51] Nadja von Saldern Erst wenn man als Paar klar ist. Also ich fände es sogar am besten, wenn man die Umgangsregelung schon hat. Je kleiner die Kinder, umso später. Wenn die Kinder klein sind, dann wirklich erst wenn man weiß, Montag und Dienstag geht ihr zu Papa, Mittwoch und Donnerstag zu Mama. Die Wochenenden im Wechsel. Wenn man da schon weiß, dann sagt man das den Kindern. Erst dann, weil dann sind sie wieder sicher und sie haben das Gefühl, oh, meine Eltern haben das ja hier alles im Griff. Dann kann ich ja spielen gehen. Blöd ist, wenn die Eltern noch in der Findungsphase sind, dann merken die Kinder die Unruhe. Das Ist ja wie bei Chefs, die nicht mehr so ganz genau wissen. Das finden die Angestellten dann ja auch nicht so beruhigend. Je älter die Kinder sind, umso mehr kann man sie natürlich auch mit einbeziehen. Vor allen Dingen auch in die Umgangsregelung. Dann sollte das Paar aber so weit sein, bevor es vor die Kinder tritt, das es sagt, wir beide haben entschieden, dass wir uns trennen. Also ganz blöd ist es, wenn der eine sagt: Ja, Papa will sich trennen, weil er mich nicht mehr liebt, und der ist überhaupt doof und so. Weil die Kinder sind halb Mutter, halb Vater, und alles, was sich negativ gegen den Vater oder die Mutter sagen, sage ich auch gegen die Hälfte im Kind.
[00:24:02] Lenne Kaffka Angenommen, wir haben das jetzt alles total gut beachtet, meine Frau und ich. Wir haben uns getrennt, wir haben die Sachen hinbekommen. Ab wann glaubst du denn so etwas wie eine freundschaftliche Begegnung wieder möglich? Wie viel Zeit sollte man sich dafür lassen?
[00:24:16] Nadja von Saldern Einer leidet in der Regel mehr als der andere. Oft leidet man gar nicht mehr so unter der Partnerschaft, die kaputt ist, sondern unter der Familie und dem allem, was kaputt ist. Und ich erlebe, dass, wenn man zu früh wieder eine Freundschaft hat, dann diese, ich sage mal, Illusion, die Familie gibt es ja noch, aufrechterhalten wird. Stell dir vor, ein Mann bringt, wenn er die Kinder zur Frau bringt, der Wechsel stattfindet, dann trinkt er immer noch ein Wein mit der Frau, und sie haben einen schönen Abend, und dann fährt er wieder nach Hause. Oder sie verabreden sich ganz oft in Kletterpark alle zusammen als Familie. Dann wird diese Illusion der Familie aufrechterhalten, und einer von beiden findet in der Regel nicht ins eigene Leben, weil er immer noch hofft, und die Kinder sind auch immer noch im Hoffnungsmodus. Deshalb glaube ich, deine Frage muss man so beantworten, dass man erst mal wirklich verstanden haben muss, dass sowohl das Paar als auch die Familie vorbei ist. Und wenn das wirklich dann der Fall ist und man verstanden hat, okay, das gibt es auch nicht mehr und dann vielleicht beide wirklich morgens aufwachen und sagen: Jetzt will ich auch gar nicht mehr– also der Moment, der muss da sein bei beiden – dann, glaube ich, kann wieder eine Freundschaft entstehen. Wenn es nicht zu viel Verletzungen gab, weil meine Freunde, suche ich mir natürlich danach aus, wem vertraue ich? Und wenn da natürlich viel passiert ist, dann hat man sich eventuell auch als Freund disqualifiziert.
[00:25:48] Lenne Kaffka Glaubst du eigentlich, dass wir aus dem Umgang mit unseren Beziehungen auch was für andere Trennungen im Leben lernen können? Also wenn ich den Job wechsele, wenn ich meine Heimat verlasse und in eine neue Stadt muss?
[00:25:58] Nadja von Saldern Na unbedingt! Jedes Loslassen ist für mich eines der wichtigsten Übungen. Am Ende unseres Lebens müssen wir von allem loslassen, wenn wir dann in den Tod gehen. Und jedes Loslassen, jedes Abschiednehmen ist für mich einer der wertvollsten Erfahrungen, die wir im Leben haben können. Erfahrungen, wie klein wir doch eigentlich sind auf dieser Welt. Wie unwichtig unser Ego ist, wie gut wir auch mit uns zurechtkommen können. Wenn ich manchmal erlebe, dass ein Paar bei der Trennung kommt, und, ich sage jetzt mal, die Frau verlässt den Mann für jemanden anders, und der Mann ist komplett niedergeschlagen, und dann kommen die ein Jahr später wieder oder vielleicht nur der Mann, dann erlebe ich eine Stärke, die da entstanden ist. Und dann frage ich immer: Wie kann es sein, dass Sie heute, ein Jahr nach dem Sie wirklich am Boden waren, so stark vor mir sitzen? Und dann sagen die Menschen zu mir, ja, es ist so irre! Als ich gemerkt habe, dass ich auch ein toller Mensch bin ohne die Liebe meines Partners, da ist irgendwie was bei mir passiert. Und da bin ich selbstständig und autonom und viel, viel glücklicher geworden.
[00:27:10] Lenne Kaffka Und das war es mal wieder mit Smarter leben. Weitere Tipps für Paare, Familien und frisch Getrennte gibt Nadja von Saldern in ihrem Buch "Glücklich getrennt – wie wir achtsam miteinander umgehen, wenn die Liebe endet". Der Link steht wie immer in den Shownotes zu dieser Episode. Und die nächste Folge gibt's ab kommendem Samstag auf spiegel.de und überall, wo es Podcasts gibt, zum Beispiel bei Spotify oder Apple Podcasts. Bei Anregungen oder Themenvorschlägen einfach eine Mail schreiben an smarterleben@spiegel.de. Diesmal wurde ich unterstützt von Philipp Fackler und Yasemin Yüksel. Unsere Musik kommt von audioBOUTIQUE. Tschüss, bis zum nächsten Mal.


spiegel--2020-07-18--Auto-Sondereditionen: Quiz zu skurrilen Spezialmodellen

Bei Tausenden verschiedenen Fahrzeugen und Modellen ist es schwer , den Überblick zu behalten - und ebenso knifflig , aus @ @ @ @ @ locken Kunden deshalb mit Sondereditionen .
VW versuchte das in den Neunzigerjahren mit dem Polo @ @ @ @ @ Teilen bestehenden Kleinwagen .
Der bunt zusammengewürfelt wirkende Wagen stach aus der Masse heraus - @ @ @ @ @ Erfolg .
Etwa 3800 Exemplare des extravaganten Kleinwagens wurden verkauft .
Für manche Sondereditionen suchen @ @ @ @ @ bekannten Partner , zum Beispiel Modemarken oder Filmstudios .
Dabei entstehen teils skurrile Kombinationen .
@ @ @ @ @ Testen Sie Ihr Wissen im Quiz !

VW versuchte das in den Neunzigerjahren mit dem Polo Harlekin, einem aus verschiedenfarbigen Teilen bestehenden Kleinwagen. Der bunt zusammengewürfelt wirkende Wagen stach aus der Masse heraus - und wurde zu einem überraschenden Erfolg. Etwa 3800 Exemplare des extravaganten Kleinwagens wurden verkauft.


spiegel--2020-07-18--Erziehungstipps: Wann werden Kinder selbstständig? Was macht gute Erziehung aus?

SPIEGEL : Während wir gerade sprechen , gucken meine drei Kinder Sesamstraße .
Der Fernseher als Corona-Babysitter – beginnt so die soziale Verwahrlosung ?
Schneider : Sie böser Vater !
Natürlich dürfen Sie sich als Eltern auch einmal eine Auszeit nehmen .
Als meine Kinder klein waren , war ich am Samstagmorgen ganz froh über gute , kindgerechte Fernsehsendungen , weil man dadurch etwas länger schlafen konnte .
In einem begrenzten Umfang ist das absolut in Ordnung .
SPIEGEL : Also ein oder zwei Folgen Sesamstraße ist noch okay , zehn eher nicht ?
Schneider : Es ist wie immer @ @ @ @ @ @ @ Aber Kinder werden ja nicht nur dann gesund groß , wenn sie gar kein Fernsehen gucken .
Im Gegenteil .
Den vernünftigen Umgang mit Medien zu vermitteln , egal ob Fernsehen , Computer oder Smartphone , ist inzwischen ein wichtiger Bestandteil von Erziehung .
Und da sollte man keine Extreme fördern .
Wenn zu Hause weder TV noch Tablet angerührt werden dürfen , wird das sonst bei Freunden umso exzessiver nachgeholt .
Da müssen die Eltern die Auseinandersetzung führen , sinnvoll begrenzen und aushandeln .
Ist das anstrengend ?
Natürlich .
Aber notwendig @ @ @ @ @ @ @

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spiegel--2020-07-18--Drei Bastel-Tipps für die perfekten Sommerferien

1 .
Suche 26 verschiedene kleine Legosteine aus .
Achte darauf , dass du mindestens fünf von jeder Sorte hast .
2 .
Schneide Papierstreifen aus , und schreib das Alphabet auf .
Sortiere zu jedem Buchstaben ein Steinchen .
Das ist dein Code .
3 .
Denk dir ein Wort oder einen Satz aus , den du mit den Legosteinen auf eine Platte steckst .
Wer kann entziffern , was du geschrieben hast ?
1 .
Püriere die Wassermelone , und gib dabei 30 Gramm Zucker und den Zitronensaft dazu .
Löffle den Schaum ab , und fülle das @ @ @ @ @ @ @ etwas mehr als zur Hälfte gefüllt sind .
Rühr die Schokotropfen unter , und stell die Eisformen für dreieinhalb Stunden ins Gefrierfach .
2 .
Verrühre dann die Kokosmilch mit 30 Gramm Zucker , und stell sie für eine halbe Stunde in den Kühlschrank .
3 .
Fülle die kalte Kokosmilch auf die gefrorene Melone , und stell die Eisformen für 45 Minuten ins Gefrierfach .
4 .
Schäle die Kiwis , und püriere sie zusammen mit 10 Gramm Zucker .
Drück die Kiwi durch ein Sieb , um die Kerne zu entfernen @ @ @ @ @ @ @ Stunde in den Kühlschrank .
Fülle dann die Kiwis in die Eisformen , und stell die Formen noch mal für zwei Stunden in das Gefrierfach .
Guten Appetit !
Tipp : Wenn du keine Eisformen hast , kannst du Joghurtbecher nehmen und Löffel als Eisstiele .
1 .
Schneide einen 30 Zentimeter langen Abschnitt vom Maßband ab .
Befestige das Ende vom übrig gebliebenen Maßband sofort mit Klebeband am Gehäuse , sonst zieht es sich ins Innere .
2 .
Vorsicht , die Schnittkanten sind scharf .
Schneide die Ecken mit der Schere @ @ @ @ @ @ @ .
3 .
Klemm einen Schraubenzieher fest , oder klebe ihn mit Klebeband an einen Tisch .
Leg das Maßband mit den Ziffern nach oben an den Schraubenzieher .
Ziehe das Maßband Stück für Stück so fest um den Schraubenzieher , dass sich das Band nach innen biegt .
4 .
Verschönere das Maßband mit Klebeband , und lass es um dein Handgelenk klacken .

Lutsch an einem Wassermelonen-Eis
Du brauchst:
• ¼ Wassermelone
• 70 Gramm Zucker
• 1 Esslöffel Zitronensaft
• Pürierstab
• Rührschüssel
• Löffel
• Eisformen
• 1 Esslöffel Schokotropfen
• 125 Milliliter Kokosmilch
• 6 Kiwis
• Sparschäler
• Küchensieb
1. Püriere die Wassermelone, und gib dabei 30 Gramm Zucker und den Zitronensaft dazu. Löffle den Schaum ab, und fülle das Wassermelonen-Püree in Eisformen, bis die Formen etwas mehr als zur Hälfte gefüllt sind. Rühr die Schokotropfen unter, und stell die Eisformen für dreieinhalb Stunden ins Gefrierfach.
2. Verrühre dann die Kokosmilch mit 30 Gramm Zucker, und stell sie für eine halbe Stunde in den Kühlschrank.
3. Fülle die kalte Kokosmilch auf die gefrorene Melone, und stell die Eisformen für 45 Minuten ins Gefrierfach.
4. Schäle die Kiwis, und püriere sie zusammen mit 10 Gramm Zucker. Drück die Kiwi durch ein Sieb, um die Kerne zu entfernen. Die Kiwis müssen für eine halbe Stunde in den Kühlschrank. Fülle dann die Kiwis in die Eisformen, und stell die Formen noch mal für zwei Stunden in das Gefrierfach. Guten Appetit!
Tipp: Wenn du keine Eisformen hast, kannst du Joghurtbecher nehmen und Löffel als Eisstiele.


spiegel--2020-07-17--Corona und Mallorca: "Wir sind so verärgert über unsere deutschen Landsleute"

Mallorca ist gerade erst aus dem Corona-Schlaf erwacht : Die spanischen Grenzen sind geöffnet , und die Baleareninsel , die bisher glimpflich durch die Coronakrise gekommen ist , darf wieder Gäste empfangen .
Darunter auch : die Partytouristen .
Und die scheinen sich kaum um das Virus , Masken und Abstand zu kümmern , wie Videos und Fotos vom vergangenen Freitag zeigten .
Zu Hunderten lagen sich die Leute in den Armen und feierten .
Die Insel war geschockt , die Politik reagierte schnell : Seit Montag galt schon die zuvor beschlossene Maskenpflicht auch im Freien .
Am Mittwoch verkündete @ @ @ @ @ @ @ Straßen an der Playa de Palma ( `` Bierstraße '' und `` Schinkenstraße '' ) und der Punta Ballena im Ort Magaluf westlich von Palma .
Dort hatten die Nachtlokale und Discos , die mehr als 300 Gäste fassen , noch gar nicht wieder öffnen dürfen .
`` Wir wollen diese asozialen Touristen hier nicht haben .
Sie sollen nicht kommen '' , sagte der balearische Tourismusminister Iago Negueruela .
Man dürfe nicht zulassen , `` dass einige wenige dem Image der Inseln Schaden zufügen '' und die Erfolge der Balearen im Kampf @ @ @ @ @ @ @ 200.000 Arbeitsplätze seien in Gefahr .
In Deutschland warnte Bundesgesundheitsminister Jens Spahn ( CDU ) angesichts der Bilder von der Playa de Palma : `` Wir müssen sehr aufpassen , dass der Ballermann nicht ein zweites Ischgl wird . ''
Sowohl die Maßnahmen der Balearenregierung als auch die Reaktionen in Deutschland beunruhigen die Mallorquiner .
Hier berichten zwei Deutsche , die schon seit Jahren auf der Insel leben .
Restaurant an der Playa de Palma : `` Wovon sollen die Leute denn leben ? ''
Beatrice Ciccardini , 65 , lebt seit 44 @ @ @ @ @ @ @ Geschäftspartner seit 2008 das `` Zur Krone '' an der Promenade der Playa de Palma .
Seit 11 .
Mai hat ihr Restaurant , 300 Meter von der `` Bierstraße '' entfernt , wieder geöffnet und musste auch jetzt nicht schließen .
`` Vergangenes Wochenende haben fast alle Restaurants und Bars an der Playa de Palma wieder aufgemacht , weil viele jüngere Touristen angekommen sind .
Die reisen oft von Donnerstag bis Montag an und gehen normalerweise zum Feiern in den Bierkönig oder den Mega-Park .
Diese Diskotheken aber haben noch geschlossen - @ @ @ @ @ @ @ sollten die Leute dann hin ?
Die Lokale wurden immer voller , immer mehr Menschen haben sich an die Hochtische gestellt , bis niemand mehr einen Überblick hatte .
Die Polizei ist wohl am Freitag erst in der Nacht gekommen .
Ich bin am Samstag vorbeigelaufen - da war es richtig voll .
Das 'Zur Krone ' hat seit Mitte Mai geöffnet , unsere Tische sind mit dem vorgeschriebenen , von der Polizei ausgemessenen Abstand aufgestellt .
Bei uns kann sich niemand einfach dazusetzen , sonst verbieten wir ihnen das .
Anders ist @ @ @ @ @ @ @ , auch wenn die mit Abstand aufgestellt sind .
Der größte Teil der deutschen Touristen ist verständnisvoll und findet auch die Maskenpflicht gut .
Die haben sich ebenfalls über die Partytouristen aufgeregt , die nur zum Ballermann kommen , um zu saufen .
Und wenn die etwas getrunken haben , dann sag denen mal , sie sollen sich hinsetzen oder weggehen - das ist unmöglich .
Ich finde die Reaktion der balearischen Regierung zu extrem .
Im TV haben sie gezeigt , dass alle Geschäfte in der 'Schinkenstraße ' und 'Bierstraße ' an @ @ @ @ @ @ @ Puerto Ballena in dem Ort Magaluf schließen müssen .
Auch die Supermärkte .
Viele haben ihre Leute gerade aus der Kurzarbeit geholt .
Die Bars , die so überfüllt waren , hätten einen Verweis bekommen sollen , aber doch nicht einfach die ganze Straße für zwei Monate sperren !
Wovon sollen die Leute denn leben ?
Seit die beiden Straßen hier geschlossen sind , stehen an jeder Ecke Polizisten .
Auch an der Strandpromenade wird man zum Maskentragen aufgefordert , obwohl dort und am Strand keine Pflicht besteht .
Jetzt übertreiben sie wieder @ @ @ @ @ @ @ haben ihre Geschäfte und Lokale aufgemacht , weil es langsam wieder losgeht .
Wenn wieder viele ihren Urlaub stornieren , ist das ein Problem .
Ich war schockiert , als ich in deutschen Medien gelesen habe : `` Schwappt zweite Corona-Welle von Mallorca nach Deutschland ? ''
Dabei haben wir hier kaum Infektionen gehabt .
Wenn jemand nur die Überschriften liest , will er nicht mehr nach Mallorca .
Ich habe mit vielen Besuchern gesprochen , und die haben die Videoaufnahmen von Freitag gesehen , waren geschockt und haben gedacht : 'Mensch , @ @ @ @ @ @ @ ' .
Dabei ist doch Mallorca der sicherste Ort im Moment zum Urlaubmachen .
Und auch die Partytouristen kommen doch nur zum Ballermann und nach Magaluf .
Ansonsten ist die ganze Insel ruhig . ''
Finca-Hotel : `` Die Gefahr ist noch nicht gebannt '' Norbert Amthor , 66 , und seine Frau Christiane , 52 , betreiben seit achteinhalb Jahren das Finca-Hotel Can Estades in Calvià , einem kleinen Ort im Westen von Palma .
Mitte Mai hatte das deutsche Paar , das einen festen Mitarbeiter beschäftigt , sein Hotel wieder eröffnet @ @ @ @ @ @ @ .
`` Unser Finca-Hotel liegt auf einem weitläufigen Gelände , wir haben 25.000 Quadratmeter Platz und beherbergen maximal 25 Gäste .
Die Corona-Regeln lassen sich hier gut einhalten .
Vermutlich sind wir deshalb in der glücklichen Lage , verhältnismäßig gut gebucht zu sein .
Derzeit sind maximal 75 Prozent Auslastung erlaubt - das haben wir diese Woche sogar erreicht .
Aber etwas hat sich verändert : Unsere Gäste buchen seit der Wiederöffnung des Tourismus auf Mallorca kurzfristiger .
Sie sind zurückhaltend .
Dass die Regierung der Balearen nun eine Maskenpflicht für die ganze @ @ @ @ @ @ @ überstürzt - und sie macht sich auch sofort bemerkbar : Es hält die Leute vom Buchen ab .
Auch dass der Weltärztebund-Chefs Frank Ulrich Montgomery nach den Party-Exzessen am Ballermann nun eine Quarantäne für Mallorca-Urlauber bei Einreise nach Deutschland fordert , hilft uns Hoteliers wirklich gar nicht .
Es gibt hier auf der Insel fast keine Corona-Fälle .
Und natürlich haben wir ein großes Interesse daran , dass das so bleibt .
Wir sind so verärgert über unsere deutschen Landsleute , die meinen , auf Mallorca über die Stränge schlagen zu können .
@ @ @ @ @ @ @ auch nicht .
Durch das Verhalten einiger Urlauber müssen die in die Partys involvierten Lokale für zwei Monate schließen .
Damit ist das Jahr für sie gelaufen .
Die Wirte tun mir leid .
Vielleicht haben die feiernden Leute sie überrannt .
Wir müssen immer wieder an die Vernunft der Leute appellieren .
Die Gefahr ist noch nicht gebannt .
Darum ist es wichtig , dass wir in diesem Jahr verantwortungsbewusst genießen .
Am 1 .
Juli haben wir zum ersten Mal nach dem Lockdown ein kleines Livekonzert bei uns auf dem Gelände @ @ @ @ @ @ @ , versteht sich : im Freien , mit nur 50 Gästen - und mit Abstand .
Die Leute waren begeistert , dass endlich mal wieder was los war .
Endlich wieder mit anderen Menschen sprechen , Musik hören , Wein trinken .
Das fühlte sich gut an .
Eine Dame hat sogar vor Rührung geweint . ''

"Unser Finca-Hotel liegt auf einem weitläufigen Gelände, wir haben 25.000 Quadratmeter Platz und beherbergen maximal 25 Gäste. Die Corona-Regeln lassen sich hier gut einhalten. Vermutlich sind wir deshalb in der glücklichen Lage, verhältnismäßig gut gebucht zu sein. Derzeit sind maximal 75 Prozent Auslastung erlaubt - das haben wir diese Woche sogar erreicht. Aber etwas hat sich verändert: Unsere Gäste buchen seit der Wiederöffnung des Tourismus auf Mallorca kurzfristiger. Sie sind zurückhaltend.
Dass die Regierung der Balearen nun eine Maskenpflicht für die ganze Insel verhängt hat, halte ich für überstürzt - und sie macht sich auch sofort bemerkbar: Es hält die Leute vom Buchen ab. Auch dass der Weltärztebund-Chefs Frank Ulrich Montgomery nach den Party-Exzessen am Ballermann nun eine Quarantäne für Mallorca-Urlauber bei Einreise nach Deutschland fordert, hilft uns Hoteliers wirklich gar nicht. Es gibt hier auf der Insel fast keine Corona-Fälle. Und natürlich haben wir ein großes Interesse daran, dass das so bleibt.
Wir sind so verärgert über unsere deutschen Landsleute, die meinen, auf Mallorca über die Stränge schlagen zu können. Das dürfen sie doch zu Hause gerade auch nicht.
Durch das Verhalten einiger Urlauber müssen die in die Partys involvierten Lokale für zwei Monate schließen. Damit ist das Jahr für sie gelaufen. Die Wirte tun mir leid. Vielleicht haben die feiernden Leute sie überrannt. Wir müssen immer wieder an die Vernunft der Leute appellieren. Die Gefahr ist noch nicht gebannt. Darum ist es wichtig, dass wir in diesem Jahr verantwortungsbewusst genießen.
Am 1. Juli haben wir zum ersten Mal nach dem Lockdown ein kleines Livekonzert bei uns auf dem Gelände veranstaltet. Countryrock unter Wahrung aller Corona-Regeln, versteht sich: im Freien, mit nur 50 Gästen - und mit Abstand. Die Leute waren begeistert, dass endlich mal wieder was los war. Endlich wieder mit anderen Menschen sprechen, Musik hören, Wein trinken. Das fühlte sich gut an. Eine Dame hat sogar vor Rührung geweint."


spiegel--2020-07-18--EU-Corona-Gipfel geht in die Verlängerung

Der EU-Gipfel zum Hilfspaket gegen die wirtschaftlichen Folgen der Corona-Krise und dem nächsten mehrjährigen Gemeinschaftshaushalt geht in die Verlängerung .
Das eigentlich nur bis Samstag geplante Treffen werde am Sonntagmittag fortgesetzt , teilte ein Sprecher von EU-Ratspräsident Charles Michel am Abend in Brüssel mit .
Hoch umstritten blieb vor allem der 750 Milliarden Euro schwere Corona-Hilfsfonds .
Vor dem dritten Gipfeltag ging die Suche nach Lösungen auch in der Nacht weiter .
Besonders hart zeigten sich weiter die `` sparsamen Vier '' aus Österreich , Dänemark , Schweden und den Niederlanden zusammen mit Finnland .
Sie wollen , dass deutlich @ @ @ @ @ @ @ rückzahlbare Zuschüsse ausgezahlt werden .
Ratspräsident Michel war ihnen am Samstagvormittag bereits entgegengekommen : Den Anteil der Zuschüsse senkte er von 500 auf 450 Milliarden Euro und erhöhte den Kreditanteil im Gegenzug von 25 auf 300 Euro , so dass die Gesamtsumme des Hilfsfonds gleich blieb .
Auch der Forderung des niederländischen Regierungschefs Mark Rutte nach einem Kontrollmechanismus bei der Auszahlung der Mittel kam Michel nach .
Ein Mitgliedstaat könnte demnach die Auszahlung an einzelne Empfängerländer vorerst stoppen .
Ob dies de facto ein Veto eines Mitgliedstaates bedeuten könnte , blieb unklar .
@ @ @ @ @ @ @ machte hingegen deutlich , dass es mit einer derartigen Regelung ein Problem hätte .
Kurz reicht der Beitragsrabatt `` noch nicht ganz '' Österreichs Kanzler Sebastian Kurz zeigte sich bei der Frage der Mitsprache bei der Auszahlung `` etwas flexibler '' als Rutte .
Allerdings forderte er eine weitere Senkung des Anteils der Gelder , die als Zuschüsse und nicht als Kredit ausgezahlt werden sollen .
Auch die nochmalige Erhöhung des österreichischen Rabatts bei den Beitragszahlungen in den EU-Haushalt `` reicht uns noch nicht ganz '' , sagte er .
Italiens Regierungschef Giuseppe @ @ @ @ @ @ @ ob eine Einigung überhaupt möglich sei .
Die Gespräche seien `` komplizierter als erwartet '' , sagte der Italiener , dessen Land am stärksten von den Corona-Hilfen profitieren würde .
Besonders mit den Niederlanden seien die Verhandlungen `` hart '' , aber auch mit anderen Ländern der Gruppe der `` sparsamen Vier '' .
Weiterer Streit war beim Thema Rechtsstaatlichkeit programmiert .
Ungarn bekräftigte seine Bereitschaft , eine Einigung zu blockieren , sollte darin die Möglichkeit vorgesehen sein , bei Verstößen gegen die Rechtsstaatlichkeit in EU-Staaten die Zahlungen von EU-Mitteln zu kürzen .
@ @ @ @ @ @ @ es bestehe kein Grund , `` die Rechtsstaatlichkeit mit den Haushaltsverhandlungen zu verknüpfen '' .
Ungarn und Polen stehen wegen der Untergrabung von Werten wie der Pressefreiheit und der Unabhängigkeit der Justiz seit Jahren in der EU am Pranger .
Nachdem eine Reihe an EU-Verfahren gegen die beiden keine Lösung des Konflikts brachte , schlug die EU-Kommission einen neuen Hebel über den gemeinschaftlichen Haushalt vor .
Der dafür nötige Finanzrahmen für die Zeit von 2021 bis 2027 wird zusammen mit dem Corona-Hilfspaket verhandelt und soll einen Umfang von 1074 Milliarden Euro haben .
@ @ @ @ @ @ @ großer Runde gegen Mitternacht erneut Sondierungen , um eine Lösung zu finden .
Dabei stimmte er sich laut Diplomaten zunächst mit Bundeskanzlerin Angela Merkel ( CDU ) und Frankreichs Präsident Emmanuel Macron ab .
Abhängig vom Ergebnis der Sondierung könnte Michel am Sonntag einen neuen Kompromissvorschlag unterbreiten .
`` Es kann noch nicht gesagt werden , ob es morgen eine Lösung gibt '' , hieß es aus der deutschen Delegation .
Aber unter den Mitgliedstaaten gebe es eine `` breite Bereitschaft '' dazu .

Kurz reicht der Beitragsrabatt "noch nicht ganz"
Österreichs Kanzler Sebastian Kurz zeigte sich bei der Frage der Mitsprache bei der Auszahlung "etwas flexibler" als Rutte. Allerdings forderte er eine weitere Senkung des Anteils der Gelder, die als Zuschüsse und nicht als Kredit ausgezahlt werden sollen. Auch die nochmalige Erhöhung des österreichischen Rabatts bei den Beitragszahlungen in den EU-Haushalt "reicht uns noch nicht ganz", sagte er.
Italiens Regierungschef Giuseppe Conte zeigte sich am Nachmittag skeptisch, ob eine Einigung überhaupt möglich sei. Die Gespräche seien "komplizierter als erwartet", sagte der Italiener, dessen Land am stärksten von den Corona-Hilfen profitieren würde. Besonders mit den Niederlanden seien die Verhandlungen "hart", aber auch mit anderen Ländern der Gruppe der "sparsamen Vier".


spiegel--2020-07-18--Coronavirus in Indien: "Wie lange wir durchhalten, weiß ich nicht"

30.000 Neuinfektionen innerhalb von 24 Stunden : Indien wird hart getroffen von der Pandemie Eigentlich war der Plan , mit Doktor Raksha persönlich zu sprechen , aber dann schickt sie kurz vor dem Telefonat diese Mail : `` Guten Abend '' , schreibt sie , `` Grüße aus Indien und von der Covid-19-Front .
Ich hätte gern meine Erfahrungen mit Ihnen geteilt , aber leider habe ich jetzt das Denguefieber . ''
Indien mit seinen 1,3 Milliarden Einwohnern ist hinter den USA und Brasilien weltweit das Land mit den meisten Corona-Neuinfektionen .
Mehr als eine Million Covid-Fälle sind bestätigt , @ @ @ @ @ @ @ des Massachusetts Institute of Technology ( MIT ) schätzen , dass Indien zu Beginn 2021 das Land mit dem schlimmsten Ausbruch weltweit sein könnte .
Es gibt Bilder von Patienten , die in den Krankenhäusern von Delhi oder Mumbai auf Kartons am Boden auf eine Behandlung warten ; Bilder von verwaisten Stadtautobahnen , wo man sonst stundenlang im Stau steht .
Es gibt vor allem viel zu wenig Ärztinnen und Ärzte , Pflegepersonal und medizinische Ausrüstung für den Kampf gegen das Virus .
Und jetzt liegt die Frau , in deren Krankenhaus jeden @ @ @ @ @ @ @ Denguefieber im Bett .
Raksha Bhat , 33 Jahre , Ärztin für Infektionskrankheiten am St. Martha 's Hospital in Bangalore , schreibt dann noch , sie hoffe , in ein , zwei Tagen wieder zurück ins Krankenhaus zu können , sie werde gebraucht , dort seien so viele Corona-Patienten .
Dann fragt sie , ob sie statt des Telefonats auch ein schriftliches Protokoll ihrer vergangenen Wochen im Krankenhaus schicken könne , es sei ihr wichtig , darüber zu sprechen .
Kann sie .
Hier ist es : `` Mein Gott , ich könnte @ @ @ @ @ @ @ hier in der Pandemie erlebt habe .
Das Telefon steht nicht mehr still , es rufen so viele verunsicherte Menschen an .
Viele Patienten auf unserer Station haben nicht nur Covid-19 : Manche haben sich zusätzlich noch ein Bakterium eingefangen , andere haben das Denguefieber plus Covid-19 .
Es liegen schwangere Frauen mit Covid-19 bei uns .
Ich habe Abstriche bei Neugeborenen genommen und bei gerade Verstorbenen und was nicht alles .
Es gibt jetzt mehr als eine Million bestätigte Fälle in Indien .
Eine Million !
In Bangalore , wo ich lebe @ @ @ @ @ @ @ neuen Lockdown verordnet - er gilt erst einmal bis zum kommenden Mittwoch .
Der Bedarf an Betten wächst exponentiell .
Wie können wir dessen Herr werden ?
Unser Gesundheitssektor ist seit Jahren so auf Kante genäht , dass die Lage in den Krankenhäusern in dieser Pandemie zwangsläufig außer Kontrolle geraten wird .
Wir werden noch viel mehr Covid-Patienten sehen , die um ein Bett bangen , oder solche , die tagelang auf einen Befund warten .
Ende Dezember habe ich die ersten Berichte zu Covid-19 gelesen .
Ich verstand , dass wir uns @ @ @ @ @ @ @ auf uns zukommt .
Jetzt hat mich das Denguefieber erwischt und lahmgelegt .
Ich habe extreme Gliederschmerzen , kann nicht aufstehen .
Ich arbeite trotzdem von zu Hause , koordiniere .
Ich hoffe , ich kann schnell wieder an der Front mithelfen .
Die indische Regierung hat dem Land sehr früh einen strikten Lockdown verordnet .
Das hat uns Zeit verschafft .
Aber strukturelle Missstände in der Gesundheitsversorgung kannst du nicht über Nacht und auch nicht in ein paar Monaten beheben .
Indien liegt , was den Zugang zu medizinischer Hilfe und Qualität @ @ @ @ @ @ @ Das Land gibt nur 1,6 Prozent seines BIP für die Gesundheitsversorgung aus .
Ich habe Sorge um die Pflegerinnen und Pfleger : Vielen wurde jetzt der Urlaub gestrichen , gleichzeitig mussten sie zuletzt Lohnkürzungen hinnehmen .
Es fehlen Beatmungsgeräte , Krankenschwestern , Spezialisten für Infektionskrankheiten .
Wo führt das hin ?
Die Büchse der Pandora ist offen .
Wir arbeiten für unsere Patienten weit über unseren Kapazitäten .
Dabei sind diejenigen , die akut Hilfe brauchen , keine Zahlen und Statistiken .
Das sind Menschen .
Und wir im Krankenhaus auch .
Wir @ @ @ @ @ @ @ Auch wir sind nur Menschen .
Wir tun , was wir können , wie lange wir durchhalten , weiß ich nicht . ''
30.000 Neuinfektionen in 24 Stunden - sehen Sie in der Fotostrecke , wie die Coronakrise Indien im Griff hat :

Raksha Bhat, 33 Jahre, Ärztin für Infektionskrankheiten am St. Martha's Hospital in Bangalore, schreibt dann noch, sie hoffe, in ein, zwei Tagen wieder zurück ins Krankenhaus zu können, sie werde gebraucht, dort seien so viele Corona-Patienten.
Dann fragt sie, ob sie statt des Telefonats auch ein schriftliches Protokoll ihrer vergangenen Wochen im Krankenhaus schicken könne, es sei ihr wichtig, darüber zu sprechen. Kann sie. Hier ist es:
"Mein Gott, ich könnte ein Buch schreiben darüber, was ich hier in der Pandemie erlebt habe. Das Telefon steht nicht mehr still, es rufen so viele verunsicherte Menschen an. Viele Patienten auf unserer Station haben nicht nur Covid-19: Manche haben sich zusätzlich noch ein Bakterium eingefangen, andere haben das Denguefieber plus Covid-19. Es liegen schwangere Frauen mit Covid-19 bei uns. Ich habe Abstriche bei Neugeborenen genommen und bei gerade Verstorbenen und was nicht alles.


spiegel--2020-07-18--Libyen-Konflikt: Merkel, Macron und Conte drohen mit Sanktionen

Kanzlerin Merkel und Frankreichs Präsident Macron beim EU-Gipfel in Brüssel : Zusammen mit Italiens Regierungschef Conte positionieren sie sich im Libyen-Konflikt Deutschland , Frankreich und Italien drohen mit der Bestrafung von Ländern , die gegen das für Libyen geltende Uno-Waffenembargo verstoßen .
`` Wir sind bereit , eine mögliche Verhängung von Sanktionen in Betracht zu ziehen , sollten Verstöße gegen das Embargo zur See , an Land oder in der Luft anhalten '' , hieß es in einer gemeinsamen Erklärung von Kanzlerin Angela Merkel , Frankreichs Präsident Emmanuel Macron und Italiens Regierungschef Giuseppe Conte .
Konkrete Staaten , die für @ @ @ @ @ @ @ in der Erklärung nicht genannt .
Frankreich bezichtigt allerdings schon länger die Türkei , mit Waffenlieferungen an die Truppen der libyschen Einheitsregierung gegen das geltende EU-Waffenembargo zu verstoßen .
Die Türkei wiederum wirft hingegen Ländern wie den Vereinigten Arabischen Emiraten vor , mit der Lieferung von Waffen für den Regierungsgegner General Chalifa Haftar gegen das Waffenembargo zu verstoßen .
Der türkische Außenminister Mevlüt Cavusoglu sagte jüngst sogar , auch Frankreich schicke Waffen zu dem nicht legitimierten Haftar .
Im ölreichen Libyen herrscht seit dem Sturz von Langzeitherrscher Muammar al-Gaddafi im Jahr 2011 Bürgerkrieg @ @ @ @ @ @ @ unterstützt , Haftar wiederum von Ägypten , den Vereinigten Arabischen Emiraten und Russland .
Alle Versuche , in dem Konflikt zu vermitteln , blieben bisher erfolglos - darunter auch eine Libyen-Konferenz in Berlin im Januar .
Mit der Erklärung verschärfen nun Deutschland , Frankreich und Italien ihren Ton .
`` Uns eint die ernsthafte Sorge über die zunehmenden militärischen Spannungen im Land sowie über das gestiegene Risiko einer Eskalation in der Region '' , heißt es in dem am Rande des EU-Sondergipfels veröffentlichten Text .
Man rufe alle libyschen Parteien ebenso wie ihre @ @ @ @ @ @ @ Kampfhandlungen und die militärische Aufrüstung im Land einzustellen .
Außerdem fordere man alle ausländischen Akteure auf , `` ihre zunehmende Einmischung zu beenden und das vom Sicherheitsrat der Vereinten Nationen verhängte Waffenembargo uneingeschränkt einzuhalten '' .
Merkel , Macron und Conte fordern zudem , rasch einen neuen Sonderbeauftragten des Uno-Generalsekretärs zu ernennen .
Zudem müsse die Ölblockade aufgehoben und eine `` faire und transparente Verteilung '' der Ölerlöse zum Nutzen aller Libyer gewährleistet werden .
Für die EU ist eine Lösung des Konflikts vor allem deswegen wichtig , weil die chaotischen Zustände in @ @ @ @ @ @ @ , die Migranten über das Mittelmeer auf den Weg nach Europa bringen .
Zur Überwachung des Waffenembargos hatte die EU bereits im Frühjahr die Operation `` Irini '' gestartet .
Grundsätzliches Ziel des Militäreinsatzes ist die Stabilisierung Libyens sowie die Unterstützung des UN-geführten politischen Friedensprozesses .
Neben Waffenschmuggel soll sie illegalen Ölschmuggel verhindern .
Zudem wird weiter das Personal der libyschen Küstenwache und Marine geschult , um auch zur Zerschlagung des Geschäftsmodells der Schleuser- und Menschenhändlernetze beizutragen .

Türkei beschuldigt Arabische Emirate und Frankreich
Die Türkei wiederum wirft hingegen Ländern wie den Vereinigten Arabischen Emiraten vor, mit der Lieferung von Waffen für den Regierungsgegner General Chalifa Haftar gegen das Waffenembargo zu verstoßen. Der türkische Außenminister Mevlüt Cavusoglu sagte jüngst sogar, auch Frankreich schicke Waffen zu dem nicht legitimierten Haftar.
Im ölreichen Libyen herrscht seit dem Sturz von Langzeitherrscher Muammar al-Gaddafi im Jahr 2011 Bürgerkrieg. Die Regierungstruppen werden von der Türkei unterstützt, Haftar wiederum von Ägypten, den Vereinigten Arabischen Emiraten und Russland. Alle Versuche, in dem Konflikt zu vermitteln, blieben bisher erfolglos - darunter auch eine Libyen-Konferenz in Berlin im Januar.