spiegel--2020-08-29--Zeitmanagement: Was wirklich auf Ihrer To-do-Liste stehen sollte

[ 00:00:02 ] Cordula Nussbaum Dadurch , ob das Handy bei dir auf dem Schreibtisch liegt und du es immer mal wieder siehst oder ob du es gar nicht siehst , macht einen Produktivitätsunterschied von 26 Prozent aus .
[ 00:00:16 ] Lenne Kaffka Ideen für ein besseres Leben haben wir alle .
Aber wie setzen wir sie im Alltag um ?
In diesem Podcast treffen wir jede Woche Menschen , die uns verraten , wie es klappen kann .
Willkommen zu Smarter leben .
Ich bin Lenne Kaffka und diesmal skype ich mit Cordula .
[ 00:00:34 ] Cordula @ @ @ @ @ @ @ und Coach und Spezialistin für das Thema Zeitmanagement .
Ich bin Autorin von mittlerweile 21 Büchern , und Wissen zu teilen , wie jeder erfolgreich sein kann , ist mein absolutes Steckenpferd .
[ 00:00:48 ] Lenne Kaffka Es gibt Tage , an denen es sich anfühlt , als ob ich überhaupt nichts geschafft hätte .
Dabei bin ich von Termin zu Termin gehetzt , habe To-do-Listen abgearbeitet .
Aber abends sind sie irgendwie voller als am Morgen , und zum Dinner mit den Freunden komme ich dann auch noch zu spät .
@ @ @ @ @ @ @ Auch Cordula - allerdings hat sie Wege gefunden , um ihre Zeit in den Griff zu bekommen und sich einigen Stress zu ersparen .
[ 00:01:13 ] Cordula , ich höre eigentlich jeden Tag , dass irgendwer für irgendwas keine Zeit hat – Kollegen sagen das , Freunde sagen das , ich sage das auch oft genug .
Ist unser Leben denn wirklich so stressig ?
[ 00:01:23 ] Cordula Nussbaum Tatsächlich , ja , man kann es wirklich messen wissenschaftlich begleitet .
Der Stresspegel in unserer Gesellschaft ist gestiegen , gerade in @ @ @ @ @ @ @ , Thema Internet , E-Mails .
So schön es ist , dass uns diese neuen Tools zur Verfügung stehen , aber sie haben tatsächlich nochmal die Taktung erhöht .
Auch dieses Gefühl , du kannst mittlerweile rund um die Uhr , rund um den Globus arbeiten .
Und das führt tatsächlich dazu , dass wir mehr Stress empfinden , auch wenn vielleicht gar nicht der Workload an sich so hoch ist .
Aber das Gefühl hat definitiv zugenommen .
[ 00:01:59 ] Lenne Kaffka Stecken hinter Zeitproblem nicht meistens auch Selbstmanagement-Probleme ?
[ @ @ @ @ @ @ @ gar nicht mal unbedingt als Problem bezeichnen .
Aber was definitiv dahintersteckt , ist ganz , ganz häufig die Erwartung , die wir an uns selber haben .
Ja , das kann sein , dass die Erwartung , die du an dich selber hast , ist , mir macht mein Job Spaß , ich brenne dafür .
Dann überlasten wir uns gerne auch sehr schnell .
Oder dass du sagst , ich bin Leistungsträger , ich bin engagiert .
Ich will auch wirklich performen .
Ich will Leistung zeigen .
Und das heißt @ @ @ @ @ @ @ gucken : Welche Erwartungen hast du an dich selber ?
Und dann auch mal zu prüfen , führt das zu einem Level an Workload , an Terminen , an Deadlines , was dir noch guttut oder hast du dich mittlerweile reinentwickelt in einem Pensum , wo du sagst , eingangs war es ja nicht schlecht .
Und phasenweise sind wir ja auch absolut in der Lage , ein hohes Pensum zu stemmen , aber irgendwann mal schreit jeder Körper .
Du brauchst Pause , du brauchst weniger , du brauchst Regeneration .
[ @ @ @ @ @ @ @ selber – geht das dann auch so ein bisschen in die Richtung übertriebener Perfektionismus ?
[ 00:03:05 ] Cordula Nussbaum Ja , kann total sein .
Also wirklich ganz viele Menschen hängen die Messlatte viel zu hoch .
Die sagen , wenn ich schon was mache , mache ich es richtig .
Das heißt , wir geben immer 150 Prozent , immer 180 Prozent .
Und ganz wichtig bei dem Thema : Natürlich wird jeder von uns Aufgaben haben , da musst du hundert Prozent liefern .
Da kann ich nicht irgendwas hinrotzen @ @ @ @ @ @ @ .
Aber die Challenge besteht darin zu gucken , wann ist gut völlig ausreichend und wann darf ich meinem Perfektionismus folgen ?
Und das ist tatsächlich für viele Menschen ein Riesenproblem , weil natürlich auch so ein bisschen der Maßstab fehlt .
Es redet sich leicht , zu sagen , `` ja , mach halt 80/20 '' , `` Pareto-Prinzip anwenden '' , `` gut ist gut genug '' .
Und da empfehle ich immer , auch wenn ihr Dinge für andere Menschen erledigt , fragt : Was erwartest du von mir ?
@ @ @ @ @ @ @ was ich für dich aufbereiten soll ?
Wie tief soll ich recherchieren ?
Wie viele Jahre soll ich zurückgehen bei einer Analyse ?
Und in dem Moment , wo dein gegenüber dir ganz genau sagt , ich erwarte das und das und das von dir – das führt bei vielen wirklich dazu zu sagen , jetzt kann ich die Messlatte runter legen .
Ich selber hätte überperformt , aber weil ich weiß , der andere braucht es gar nicht kann ich sehr gechillt die Messlatte tiefer legen .
[ 00:04:26 ] Lenne Kaffka @ @ @ @ @ @ @ angesprochen , 80/20-Regel : Mit 20 Prozent Zeitaufwand kann ich 80 Prozent der gewünschten Leistung erzielen , bedeutet das , oder ?
[ 00:04:35 ] Cordula Nussbaum Genau .
Also , das Pareto-Prinzip fußt auf einem italienischen Volksökonom , der damals herausgefunden hat , dass 20 Prozent der Bevölkerung 80 Prozent des Vermögens halten , während 80 Prozent der Bevölkerung nur 20 Prozent halten .
Das heißt , wir haben in unserer westeuropäischen Kultur sehr wenige sehr reiche Menschen .
Und man ist dann hingegangen und hat es übertragen auf unseren Umgang mit @ @ @ @ @ @ @ , dass du sehr häufig mit einem 20 prozentigen Zeiteinsatz – sagen wir mal fünf Minuten Zeiteinsatz – ein Ergebnis bekommen kannst , deine Mail , dein Brief ist super , du könntest es rausschicken .
So , und jetzt frickeln wir häufig nochmal 20 Minuten dran rum , suchen Synonyme , basteln an der Absatzschaltung , bauen vielleicht eine ClipArt ein , das heißt aber , dein Brief , deine E-Mail wird nur minimal besser .
Und das ist genau der Punkt zu gucken , wann ist ein fünf Minuten-Zeiteinsatz völlig ok @ @ @ @ @ @ @ die ich dann noch mal dran herumbastele , definitiv verschwendete Zeit .
[ 00:05:40 ] Lenne Kaffka Also Pareto ist zum Beispiel dann für die ganzen kleinen Dinge des Alltags gut .
Aber wenn es dann mal ein wirklich größeres Arbeitsprojekt ist oder irgendwas im privaten Bereich , was einem wirklich wichtig ist , dann darf es aber auch ruhig mal ein bisschen länger sein .
[ 00:05:50 ] Cordula Nussbaum Absolut .
Genau , ist es wirklich so diese Entscheidung : Manchmal lohnt es sich total 100 Prozent Einsatz zu geben , @ @ @ @ @ @ @ wird honoriert .
Der Punkt ist , wie gesagt : Wenn es die anderen nicht mal merken , dass du dich hier wieder extremst reingehängt hast , dann ist es schade um deine wertvolle Lebenszeit .
[ 00:06:10 ] Lenne Kaffka Warum fällt es denn so vielen so schwer sich im Alltag so selber zu organisieren , auch immer die richtigen Prioritäten zu setzen ?
[ 00:06:16 ] Cordula Nussbaum Ich glaube , es hängt auch ganz viel damit zusammen , dass wir heutzutage so viele Möglichkeiten haben .
Immer mehr Möglichkeiten im @ @ @ @ @ @ @ wir jetzt mit Corona , Covid-19 eingeschränkt sind – trotzdem haben wir unglaublich viele Freiheiten .
Und diese Freiheiten führen sehr , sehr schnell dazu , dass wir Angst haben , etwas zu verpassen .
Vielleicht habt ihr auch schon mal den Begriff FOMO gehört , fear of missing out , die Angst , etwas zu verpassen .
Und das merke ich bei ganz vielen Menschen , mit denen ich zu tun habe : Dadurch , dass wir halt heutzutage so extrem viele Chancen haben , auch beruflich , es gibt so viele @ @ @ @ @ @ @ entscheiden , das führt bei vielen dazu , wenn ich mich für das entscheide , verpasse ich das andere .
Und dadurch packen wir häufig tatsächlich unsere Tage viel zu voll , weil wir halt alles mitnehmen wollen , was wir mitnehmen könnten .
[ 00:07:09 ] Lenne Kaffka Du unterscheidest Menschen in zwei Typen : in Systematiker und kreative Chaoten .
Beschreibe mal , was muss ich mir darunter vorstellen ?
[ 00:07:19 ] Cordula Nussbaum Ja , das ist natürlich stark vereinfacht ausgedrückt .
Und es ist ein Hilfsmittel , um @ @ @ @ @ @ @ zu machen , super stark vereinfacht .
Sagen wir mal so : Die grobe Einteilung , du hast es schon gesagt , kreativer Chaot und Systematiker .
Der kreative Chaot , das ist so der Anteil in uns , der sprudelt z.B .
über vor Ideen .
Ich hab diesen Typen auch Namen gegeben in meinen Büchern .
Das ist zum Beispiel die Figur Igor Ideenreich .
Der sprudelt über vor Ideen , der sieht überall Chancen , Möglichkeiten , und für Igor ist alles wichtig , was neu ist das heißt Abwechslung @ @ @ @ @ @ @ ganz , ganz wichtig .
Und der andere Part von dem kreativen Chaoten habe ich den Namen gegeben Hanni Herzlich .
Das ist so der Anteil in uns , der sehr empathisch ist , sehr mitfühlend , sehr hilfsbereit , so die Hanni in uns .
Die räumt nach Meetings ungefragt die Kaffeetassen ab , die freut sich , wenn sie andere Menschen begleiten kann , zu wachsen , sich weiterzuentwickeln .
Und auf der anderen Seite haben wir die sogenannten systematischen Macher .
Das sind die Menschen , die großen Spaß dran @ @ @ @ @ @ @ zu erstellen , die Routinen lieben .
Das wäre jetzt so der Ottmar Ordentlich .
Oder auch die Dr. Anneliese Logisch , der Anteil in uns , der äußerst großen Wert legt auf Zahlen , Daten , Fakten , sehr nüchtern , rational vorgeht .
Und warum habe ich diese Unterscheidung gemacht ?
Weil ich selber bin am Thema Zeitmanagement grandios gescheitert und hab mich dann gefragt : Warum klappt es bei einigen Menschen und bei mir und bei anderen überhaupt nicht ?
Da bin ich draufgekommen , je nachdem , wie du @ @ @ @ @ @ @ ist , mit Zeit und Aufgaben umzugehen – ... Für die systematischem Menschen klappt klassisches Zeitmanagement perfekt .
In dem Moment , wo du eher so der kreative Chaot bist , kommt dir klassisches Zeitmanagement höchst interessant vor – funktioniert aber nicht .
[ 00:09:08 ] Lenne Kaffka Ich würde jetzt irgendwie vermuten , dass du auch tendenziell einen guten Anteil kreative Chaotin in dir hast .
Du schreibst Bücher , hälst Vorträge , gibst Seminare , Interviews , hast Familie .
Dein Leben klingt ziemlich vollgepackt .
Bekommst du es wirklich immer @ @ @ @ @ @ @ Alltag .
[ 00:09:24 ] Cordula Nussbaum Da kann ich definitiv sagen , nein , wenn die Betonung liegt auf strukturiert .
Weil ja , du hast völlig recht , ich bin kreative Chaotin .
Ich habe einen sehr , sehr hohen Igor-Anteil , und ich hab mich früher immer versucht , passend zu machen .
Ich habe Zeitmanagement kennengelernt – Listen machen , Prioritäten vergeben , diszipliniert abarbeiten – , und ich hab mich aufgerieben mit diesen Methoden , bis ich irgendwann mal entschieden habe : Meine To-do-Listen wachsen schneller , als @ @ @ @ @ @ @ mich einfach nicht zu funktionieren .
Wenn du mich jetzt gefragt hättest , ob es bei mir stressig ist , dann hätte ich dir definitiv sagen können , nee , nicht mehr .
Früher , ja , aber dadurch , dass ich jetzt erkannt habe , wie ich ticke , kann ich jetzt auch Methoden mir suchen , um die Fülle der Aufgaben zu händeln .
Und was ich vor allem auch in den letzten Jahren gemerkt habe , ist es , viel , viel mehr drauf zu achten , was tut mir @ @ @ @ @ @ @ hohen Output , aber ich habe auch einen hohen Anteil an Rückzug , wo ich wirklich Kraft tanke , wo ich mich in die Hängematte lege , Bücher lese .
Und da wieder auflade und dann diesen Output auch bringen zu können .
[ 00:10:35 ] Lenne Kaffka Für dich funktionieren diese klassischen To-do-Listen nicht .
Und Leuten , denen es ähnlich geht , empfiehlt du eine reisende To-do-Sammlung .
Was ist denn da der Unterschied ?
Wie funktioniert die ?
[ 00:10:45 ] Cordula Nussbaum Der Unterschied ist : Stell dir mal @ @ @ @ @ @ @ stelle , schreib mal bitte auf , was du morgen alles machen musst .
Würdest du eher so als systematische Macher in einem sehr systematisch planbaren , strukturiertem Umfeld ticken , diese Menschen schreiben fünf bis sieben Dinge auf , vergeben ihre Prioritäten , legen los – klassische To-Do-Liste .
So sage ich das eher zu Menschen wie Igor und Hanni oder Menschen , die in einem agilen , dynamischen Umfeld unterwegs sind , schreib mal bitte auf , was du morgen tun muss , dann fangen die an aufzuschreiben , was sie @ @ @ @ @ @ @ , wem sie längst schon was versprochen haben und was ihnen dabei auch noch einfällt .
Und schwuppdiwupp hast du ein Brainstorming vom Minimum fünf DIN-A4-Seiten .
Und wenn du dir jetzt den Stress machst zu denken , das ist meine To-Do-Liste , die muss abgearbeitet werden bis heut Abend .
Da fühlst du dich schon gestresst , bevor du überhaupt zu arbeiten anfängst .
Und deswegen der Begriff der Sammlung .
Ja , schreib ruhig alles auf , was dir durch den Kopf schießt , mach dein Hirn leer mit dem Prinzip @ @ @ @ @ @ @ von all dem unerledigten Zeug .
Aber mach dir bitte nicht den Stress , nur weil es aufgeschrieben ist , musst du das tun .
Und warum reisende To-do-Sammlung ?
Weil du sammelt alles , was dir durch den Kopf schießt , jetzt pickst du dir ein To-do raus , erledigst dieses To-do .
und Hast du noch Zeit und kommt nichts anderes daher , pickst du dir das nächste raus .
Kommst du doch etwas anderes daher , was dann wirklich auch Prio hat – überhaupt gar kein Problem .
Die Sachen @ @ @ @ @ @ @ mit dir durch die Tage .
Das heißt , du kommst raus aus der Nummer permanent unerledigtes Zeug weiterschieben zu müssen , übertragen zu müssen und sparst dir damit unterm Strich extrem viel Zeit und natürlich auch Frust .
[ 00:12:31 ] Lenne Kaffka Also , ich schreib schon meine fünf DIN-A4-Seiten auf , quasi ?
[ 00:12:35 ] Lenne Kaffka Wie bekomme ich am nächsten Tag raus , mit was ich jetzt anfangen soll ?
[ 00:12:39 ] Cordula Nussbaum Du kannst dich immer hinsetzen , die reisende Fotosammlung durchschauen ... Natürlich @ @ @ @ @ @ @ Komponente mit reinbringen , weil ich kann ja nicht darauf vertrauen , dass ich zufälligerweise irgendwann mal Zeit habe oder hoffen , nur weil ich es aufgeschrieben habe , die Sachen erledigen sich von selbst .
Gut , manche erledigen sich tatsächlich von selbst .
Mach dir mal den Spaß , dann so mal drei Wochen zurück zu blättern , was vor drei Wochen irgendwie super wichtig erschien .
Prioritäten ändern sich – gut , dass du es nicht gemacht hast .
Jetzt kannst du natürlich überlegen , wo hab ich Deadlines ?
@ @ @ @ @ @ @ Sprung in den Kalender rein – wann will ich es erledigen ?
[ 00:13:17 ] Lenne Kaffka Vergeuden wir nicht auch mit dieser Bürokratie des eigenen Zeitmanagements total viel Zeit , weil man ja Listen schreibt , Priorisierungen einträgt , den Kalender pflegt ?
[ 00:13:25 ] Cordula Nussbaum Absolut .
Ich habe gestern ein Seminar gehalten , und da war ein Teilnehmer drin , der hat erzählt , dass er pro Tag eine Stunde sitzt , nur um seine To-do-Listen zu pflegen .
Und das ist natürlich Wahnsinn .
Ich bin ein @ @ @ @ @ @ @ macht es euch so einfach wie möglich .
Ich empfehle zum Beispiel , nutzt ruhig deinen Posteingang , als Reisende To-do-Sammlung .
Heutzutage kommen die meisten To-dos per E-Mail .
[ 00:13:50 ] Lenne Kaffka Mit den Mails meinst du zum Beispiel irgendwie einen eigenen Ordner im Postfach anlegen und dann einfach die ganzen Mails dort reinschieben ?
[ 00:13:57 ] Cordula Nussbaum Ich mache es sogar noch einfacher : Ich empfehle , wenn eine E-Mail kommt , wo ein To-do drin ist , setze nur eine Flagge .
Im Outlook z.B .
@ @ @ @ @ @ @ auch .
Sortiere dir das im Posteingang so , dass du sagst , alle geflaggten E-Mails rutschen nach oben , dann siehst du immer , wenn du in den Posteingang rein gehst alle offenen To-dos .
Und mach dir klar , es ist eine Sammlung , da ist noch keine zeitliche Konnotation drin .
Da ist noch keine Bombe drin , die mir um die Ohren fliegt .
Der Tipp , ein extra To-do-Ordner anzulegen , das wäre jetzt ein guter Tipp für die Systematiker .
Kreative Chaoten sind ganz , ganz häufig @ @ @ @ @ @ @ Phänomen ein `` aus den Augen , aus dem Sinn '' .
Die ziehen sich das in den anderen Ordner rüber , und damit vergessen die großartig , dass da noch was drin ist .
Und letztendlich ist es ja völlig egal , wie du dich organisierst – Hauptsache , du hast die Dinge im Blick .
Du erledigt es so , wie du es erledigen sollst oder willst .
[ 00:14:54 ] Lenne Kaffka Da steckt in mir vielleicht auch ein kreativer Chaot .
Ich mache es nämlich ähnlich wie du .
@ @ @ @ @ @ @ müssen wir auch über Pünktlichkeit reden .
Und mich macht es zum Beispiel wahnsinnig , wenn ich irgendwo hinkomme und eine halbe Stunde auf meine Freunde warten muss .
Weil ich komme in der Regel pünktlich zu Verabredungen , zu Terminen .
Wie komme ich denn besser mit unpünktlichen Freunden klar ?
[ 00:15:16 ] Cordula Nussbaum Das ist eine gute Frage .
Ich würde es anders formulieren : Wie kannst du deine Freunde auf eine wertschätzende Art dazu bringen , pünktlich zu sein ?
Weil so ein Ottmar Ordentlich-Typ , die sind @ @ @ @ @ @ @ ich bin pünktlich .
Kreative Chaoten eher nicht .
Und ich beobachte auch , gerade jetzt in den letzten Jahren , Thema Smartphone , Thema WhatsApp , wir sind schon irgendwie aus mittlerweile so eine `` Generation unverbindlich '' geworden , und für mich hat das extrem viel mit Wertschätzung zu tun .
Du stehst da , du wartest auf die anderen , und dass die eine halbe Stunde zu spät kommen .
Vielleicht schicken sie noch ne WhatsApp , Lenne ich schaffe es leider nicht pünktlich '' ... .
Ich empfehle wirklich @ @ @ @ @ @ @ auch , was das macht mit dir , dass es dich ärgert , dass es dich nervt , dass du dich blöd dabei fühlst .
Dann werden die anderen mit Sicherheit sagen , oh sorry , das war mir gar nicht bewusst .
Das will ich ja gar nicht .
Aber hier auch über unsere eigenen Wünsche und Wichtigkeiten zu sprechen , gerade bei dem Thema kann total helfen , dass die Leute dann sagen , ja , klar könnte ich noch 15.000 Sachen schnell fertig machen , bevor ich dich treffe .
@ @ @ @ @ @ @ wirklich , dass ich zumindest fünf nach vereinbart da bin .
[ 00:16:34 ] Lenne Kaffka Ich glaube , es fällt immer schwer , andere zu ändern .
Aber vielleicht hören ja ein paar Freunde jetzt diese Podcast-Folge .
Was ist denn oft das Problem von notorischen Zuspätkommern ?
Was steckt in der Regel dahinter ?
[ 00:16:43 ] Cordula Nussbaum Also , wenn ich jetzt mal bei meinen vier Typen bleibe , der Igor kommt gerne zu spät , weil er noch tausend neue Ideen hat , was er schnell , schnell @ @ @ @ @ @ @ Die Igors neigen auch manchmal dazu , so zu denken , wir können uns beamen .
Wenn ich zum Beispiel sechs Uhr mit dir verabredet bin , dann bin ich gerade noch super beschäftigt mit irgendwas und denk mir fünf vor sechs Uhr , okay , ich beame mich jetzt dahin , wo der Lenne auf mich wartet .
Funktioniert natürlich nicht .
Das heißt , die vergessen ganz , ganz gerne den Weg auch nochmal mitzukalkulieren .
Andere Gründe , warum Leute zu spät kommen – ich nehme das häufig wahr im @ @ @ @ @ @ @ damit zu tun , zu zeigen , wie extrem busy sie sind , wie extrem beschäftigt ich bin , wie wichtig ich bin .
Selbst bei Meetings – auf elf Uhr angesetzt – um 11 Uhr sitzt die ganze Mannschaft da .
Wer ist nicht da ?
Die Führungskraft kommt dann um zwanzig nach elf rein , tatütata tatütata , ich hatte ja noch einen ganzen wichtigen Call .
Das ist natürlich eine Ohrfeige für alle .
Und du hast völlig recht , wir kriegen die anderen Leute nicht geändert , aber grad @ @ @ @ @ @ @ Rechnet das mal auch euren Führungskräften vor , wie viel Produktivität da flöten geht , wieviel Geld quasi im wahrsten Sinne des Wortes raus geballert wird durch Warten .
[ 00:18:08 ] Lenne Kaffka Ich hab mich selber auch ein bisschen besser dargestellt , als ich bin .
Weil ich komme aus einer Familie , in der man immer der letzte ist , wenn man fünf Minuten zu früh kommt .
Und das ist ja auch beknackt , das Zeitmanagement .
Weil , wenn ich immer 20 Minuten früher da bin , dann @ @ @ @ @ @ @ man denn wirklich pünktlich kommen ?
Ist es möglich , oder gibt es immer nur die Zufrühkommer und die Zuspätkommer ?
[ 00:18:26 ] Cordula Nussbaum Also , zu früh kommen , ist definitiv mega unpünktlich [ lacht ] .
Ich finde es fast noch schlimmer , auch im privaten Alltag .
Ich erinnere mich gut , wir haben ein großes Fest gemacht , und bei uns ist es halt dann wirklich auf die letzte Minute , dann machst du schnell schnell noch alles fertig .
Wir hatten mal Bekannte , die waren @ @ @ @ @ @ @ Und das fand ich total unhöflich , weil ich gesagt , ich kann mich nicht um euch kümmern , und wegen euch werde ich jetzt garantiert auch nicht eine halbe Stunde vorher mit allem fertig sein .
Und denen haben wir das dann gesagt .
Und ich glaube , was gut hilft , ist , wenn wir prinzipiell Zeitslots ausmachen .
Wer studiert hat , kennt das von den Unis .
[ 00:19:07 ] Cordula Nussbaum Genau , das akademische Viertel , dass die Vorlesung halt eine Viertelstunde später anfängt .
Und das @ @ @ @ @ @ @ ich dich um sieben einlade , und du kommst irgendwann zwischen sieben und viertel nach sieben – das ist absolut legitim .
Und dann hast du trotzdem noch so einen kleinen Puffer , dass du sagst , wie komm ich los .
[ 00:19:27 ] Lenne Kaffka Ein gutes Zeitmanagement ist natürlich im Arbeitsalltag besonders wichtig .
Wir haben jetzt gerade viel übers Private gesprochen .
Aber da ist es ja so , dass es eigentlich den ganzen Tag irgendwelche Nachrichten aufploppen , dann klopft es an der Tür .
Wenn ich Pech @ @ @ @ @ @ @ überall Reize um mich rum .
Wie gelingt es mir da denn besser , mich wirklich auf die wichtigen Aufgaben zu konzentrieren , fokussiert zu bleiben ?
[ 00:19:47 ] Cordula Nussbaum Thema permanent gestört werden – ist mittlerweile ein Riesenthema geworden .
Und ich habe eine Studie gefunden , da haben die festgestellt , dass wir heutzutage alle drei Minuten aus der Arbeit gerissen werden .
Notifications , Smartphone brummt , wie du gerade gesagt hast , jemand kommt zur Tür rein , E-Mail , pling und so weiter .
Die Krux @ @ @ @ @ @ @ Studien – nach einer Störung brauchen wir Minimum eine Minute , um den roten Faden wieder zu haben .
Wenn es uns aus einem komplexen Thema rausreißt , brauchen wir sogar manchmal bis zu acht Minuten , um gedanklich wieder da anzudocken , wo wir vorher waren .
Das heißt , wenn ihr wirklich mal produktiv sein wollt , wenn du wirklich mal Dinge vorantreiben willst , Dinge abschließen willst – dann schau mal , besprecht es auch im Team , was könnt ihr tun , um sogenannte Fokuszeiten einzurichten ?
Fokuszeit bedeutet @ @ @ @ @ @ @ mal eine Stunde , zwei Stunden , vielleicht bei größeren Geschichten auch mal einen halben Tag , komplett rausnehmen kann aus dem täglichen Tohuwabohu .
Das kann sein , dass du das Homeoffice dazu nutzt , wo du einfach quasi körperlich vom Präsentierteller weg bist .
Ansonsten , wenn du im Büro oder auf der Arbeit bist , weggehen , in ein Konferenzzimmer , in ein leerstehendes Büro oder zumindest – wenn du in deinem Arbeitsplatz bleibst – , in irgendeiner Form optisch signalisieren , dass du jetzt bitte nicht ansprechbar bist .
@ @ @ @ @ @ @ Fokuszeiten immer mal wieder uns nehmen dürfen , und auch das Team das mitträgt , dass die dich dann eben nicht ansprechen , schaffst du total viel .
Und wenn du dann den Rest des Tages wieder `` Lenne , kannst du hier mal , Lenne , kannst du mal '' , immer wieder rausgerissen wirst , das stresst uns dann gar nicht so , weil du so ein gutes Gefühl hast , einen großen Brocken hab ich heute einfach schon geschafft .
[ 00:21:38 ] Lenne Kaffka Wie machst du das so @ @ @ @ @ @ @ ein paar Stunden aus oder legst dein Handy weg ?
[ 00:21:42 ] Cordula Nussbaum Man kann mich wirklich schlecht erreichen übers Handy , und ich zelebriere es auch , weil ich sage , wenn ich arbeite , dann arbeite ich .
Wenn ich zum Beispiel mit dir spreche , dann möchte ich nicht mit einem halben Auge schon wieder sehen , wieder kommt eine WhatsApp-Nachricht .
Weil selbst wenn ich sage , ich achte nicht drauf – automatisch reißt dich das raus .
Das Handy ist bei mir prinzipiell in der Tasche @ @ @ @ @ @ @ den ich gerne mit auf den Weg gebe , auch hier wieder eine Studie – du merkst schon , ich bin Studien-Fan – allein dadurch , ob das Handy bei dir auf dem Schreibtisch liegt und du es immer mal wieder siehst oder ob du es gar nicht siehst , macht das einen Produktivitätsunterschied von 26 Prozent aus .
Das heißt für alle die , die sagen , ich möchte gerne produktiver werden , ich hätte gern einen kleinen , schnellen , sofort umsetzbaren Tipp – räum dein Handy aus deinem Blickfeld und @ @ @ @ @ @ @ , 26 Prozent produktiver .
Warum ?
Weil , fällt dein Blick auf das Handy , dann sagst du dir , `` ah ne , ich guck jetzt nicht , nein , ich schaue jetzt wirklich nicht , ja , könnte aber was sein , ah , nein , ich gucke jetzt nicht '' .
Das heißt , ein Teil von deinem Gehirn ist permanent damit beschäftigt , dir zu sagen , was du gerade nicht tun sollst .
Und das fehlt dir natürlich für konzentriertes Tun .
[ 00:22:59 ] Lenne Kaffka @ @ @ @ @ @ @ im Arbeitsalltag ja auch immer noch Termine , Meetings und die zerstückeln dann immer so den Tag .
Und oft ist es dann so , dann bleiben zwischen zwei Termine nur 10 , 20 Minuten , und man kann nichts so richtig anfangen .
Kriegt man diese Zwischenzeiten auch besser organisiert ?
[ 00:23:15 ] Cordula Nussbaum Du könntest mal versuchen , diese , wenn es wirklich nur 20 Minuten dazwischen sind , zu nutzen zum Regenerieren , bewusst einen Kaffee zu trinken , Gedanken schweifen lassen .
Warum ?
Weil in dem @ @ @ @ @ @ @ in den anderen hetzt , sinkt die Effektivität .
Wir sind nicht mehr so konzentriert , wir sind auch nicht mehr vorbereitet .
Das heißt , ruhig gedanklich sozusagen das Meeting abzuschließen , das andere anzufangen .
Wir neigen gerne dazu zu sagen , ich renne aus einem Meeting raus , mache schnell mal meine E-Mails , renne ins nächste Meeting rein .
Allein schon , du merkst , am Wording , Rennen steigt der Stresspegel .
Und was zum Beispiel viele Kunden , Unternehmenskunden , von mir mittlerweile gemacht haben , dass @ @ @ @ @ @ @ Meeting-freie Nachmittage definieren , dass sie sagen beispielsweise Montags gibt 's gar keine Meetings .
Und das ist natürlich brilliant für alle , weil dann hast du tatsächlich am Stück größere Timeslots , wo du konzentriert produktiv sein kannst .
Da kann man schon gemeinsam überlegen , wo können wir mal sozusagen Regeln einführen , Routinen , Rituale einführen , damit wir rauskommen aus diesen zerstückelten Tagen ?
[ 00:24:29 ] Lenne Kaffka Wir teilen die Welt ja gerade immer schön auf in Systematiker und kreative Chaoten .
Und im Arbeitsalltag ist es @ @ @ @ @ @ @ gemeinsam an Projekten arbeiten müssen .
Wie kriegt man denn dieses vollkommen unterschiedliche Zeitverständnis , Selbststrukturierungsverständnis unter einen Hut und kann trotzdem vielleicht beiden Menschentypen gerecht werden ?
[ 00:24:47 ] Cordula Nussbaum Also ein guter Tipp ist , immer erstmal für mich selber herauszufinden , wie ticke ich ?
Bin ich eher der kreative Chaot , Systematiker ?
Erst mal zu erkennen , was treibt mich eben auch in der Zusammenarbeit mit anderen Leuten an .
Selbsterkenntnis ist schon mal super wichtig und mir dann auch klarzumachen , ich ticke so , @ @ @ @ @ @ @ völlig anderen Welt .
Und der Punkt ist in der Zusammenarbeit .
Gerade , bei vielen Projekten , ist genau diese bunte Mischung das , was zum Erfolg führt .
Weil du hast jemanden , der neue Ideen reinbringt , du hast jemand , der das Team zusammenhält , du hast jemand , der systematisch umsetzt , du hast jemand , der auch noch auf Budget , Timing , Qualität achtet .
Das heißt , letztendlich kann euch gar nichts Besseres passieren , als eine bunte Gruppe sozusagen aufzustellen .
Und der relevante @ @ @ @ @ @ @ die können sich ja schon in Zeiten , in Abläufe einfügen .
Gerade wenn ich respektiere , der andere braucht das , ich brauche das , zu sagen , Pünktlichkeit – da sind wir wieder beim Thema – hat viel mit Wertschätzung zu tun .
Das können kreative Chaoten natürlich .
Der Unterschied ist nur , kreative Chaoten haben auf Dauer gesehen Mühe , solche Strukturen aufrecht zu erhalten .
Wenn die mir aber von außen vorgegeben werden , jetzt nicht extrem eng , aber so als Korridor , in dem ich mich @ @ @ @ @ @ @ Chaoten .
Bestimmte Prozesse werden eingehalten , bestimmte Abläufe werden eingehalten , das können die natürlich .
Und dieses Out of the Box-Denken kann man dann anderweitig ausleben oder als echte Qualität ins Projekt einfließen lassen .
[ 00:26:32 ] Lenne Kaffka Ist es nicht gerade in Teams so – und jetzt egal , ob es sich da um kreative oder eher strukturierte Personen handelt - , dass oft die Leute , die das beste Zeitmanagement haben , am Ende dafür bestraft werden , weil die immer noch ein To-do und immer noch @ @ @ @ @ @ @ ] Cordula Nussbaum Das ist tatsächlich eine Gefahr , die ich bei vielen beobachtet habe .
Die sagen , ich muss mich besser organisieren , ich muss effizienter sein .
Schreib mal auf , was ist dein Gewinn , wenn du dich anders organisiert .
Und wenn du sagst , mein Gewinn ist , wenn ich pünktlich Feierabend machen kann , dass ich Zeit für meine Kinder habe , ich laufen gehen kann , zum Sport gehen kann , Freunde treffen kann .
Dann hast du auch eine hohe innere Motivation , tatsächlich @ @ @ @ @ @ @ .
Wenn du allerdings feststellst , mein Gewinn besteht darin , dass ich noch ein Projekt bekomme , nach dem Motto , `` was , du machst schon Feierabend ?
Offensichtlich bist du nicht ausgelastet , übernehme bitte dieses Projekt auch noch '' – dann läuft sich Zeitmanagement ganz schnell tot .
Denn warum solltest du dich in irgendeiner Form besser organisieren , wenn es auf der anderen Seite nur dazu führt , dass permanent der Workload erhöht wird .
Das macht überhaupt gar keinen Sinn .
[ 00:27:41 ] Lenne Kaffka Das @ @ @ @ @ @ @ als ob man sich vielleicht auch ein bisschen von diesen klassischen Arbeitszeitdenken lösen sollte .
Weil , wenn ich ich irgendwie immer klassisch in 9 to 5 denke und früher fertig bin , dann kriege ich ja immer noch was .
Wenn ich aber sozusagen den Ansporn habe , mein Projekt zielgerichtet durchzubekommen und dann vielleicht ein bisschen Zeit mit der Familie zu gewinnen .
Dann wäre es ein Ansporn .
[ 00:27:59 ] Cordula Nussbaum Es wäre definitiv ein Ansporn , und ich hoffe , dass auch wirklich in noch mehr Unternehmen @ @ @ @ @ @ @ ist Engagement .
Bloß weil ich bis um fünf oder sechs oder sieben oder acht abends im Büro bin oder am Arbeitsplatz bin , heißt das nicht , dass ich der leistungsbereiteste Mitarbeiter , Mitarbeiterin bin .
Aus dieser Denke , aus dieser alten Denke müssen wir wirklich zunehmend raus .
Und ich krieg bei vielen Menschen mit , auch getragen vom Unternehmen , dass die mittlerweile ein sogenanntes Work-Life-Blending betreiben .
Work-Life-Balance kennen wir ja , Work-Life-Blendending – aus dem Englischen to blend , also mischen , mixen – die sagen , @ @ @ @ @ @ @ Der Arbeitgeber weiß das auch , finden alle gut , und auch mir tut es gut .
Und es würde dann bedeuten , dass du zum Beispiel in der Früh um sechs aufstehst , einen Video-Call machst mit den Asiaten , nach dem Call machst du Frühstück für deine Kinder , bringst deine Kinder in die Schule , gehst selber zum Friseur .
Um neun , setze du dich dann hin und arbeitest wieder was , 12 Uhr isst du mit deinen Kindern .
Du mischst sozusagen Job und Privatleben komplett durch .
@ @ @ @ @ @ @ was man selber mögen muss .
Aber was definitiv ein super Szenario ist , wenn wir uns an den Ergebnissen orientieren .
Ich sage letztendlich , es geht ums Projekt und wann ich an dem Projekt arbeite , ob ich das von neun bis zehn mache oder ob ich von neun bis zehn beim Friseur bin , ist ja völlig egal .
Letztendlich ist relevant , was hinten rauskommt .
[ 00:29:35 ] Lenne Kaffka Das , was du jetzt beschreibst , ist ja etwas , was gerade sehr viele erleben .
Seit @ @ @ @ @ @ @ Arbeitnehmer oder auch Selbstständige im Homeoffice .
Also würdest du sagen , dass sich schon so die Produktivität steigern würde , wenn wir dann auch tatsächlich vielleicht genau diese Vorteile nutzen , dass wir eine lange Mittagspause mit den Kindern machen .
[ 00:29:52 ] Cordula Nussbaum Genau .
Die Produktivität wird auf jeden Fall steigen , wenn du jetzt nicht gerade noch Homeschooling an der Backe hast , ja , oder die Kita geschlossen ist und du deine Kinder auch noch beaufsichtigen musst , für die da sein musst .
Das funktioniert @ @ @ @ @ @ @ zu haben , ich bin jetzt daheim , und das mache ich nebenbei .
Ich hab das selber jahrelang gemacht .
In den Anfängen vor meiner Berufstätigkeit hatte ich ausschließlich Homeoffice mit kleinen Kindern daheim .
Jeder , der das hat , weiß : Da bist du nicht leistungsfähig .
Aber wenn ich Kinder habe , die gut betreut sind , in der Schule sind , die in der Kita sind , und ich sage , ich nutze diese Zeit im Homeoffice , um jetzt zwei , drei Stunden richtig ranzuklotzen und dann @ @ @ @ @ @ @ sein .
Super .
[ 00:30:39 ] Lenne Kaffka Also würdest du vielleicht auch sagen , dass , solange die Kinderbetreuung noch nicht ganz optimal laufen kann , weil Kitas und Schulen noch nicht immer alle flächendeckend geöffnet sind , dass man gleich auch die Ansprüche ans eigene Zeitmanagement jetzt erst mal ein bisschen runterschrauben sollte ?
[ 00:30:51 ] Cordula Nussbaum Unbedingt , ganz unbedingt , weil diese Erwartungshaltung an mich selber zu sagen , ich mache einen perfekten Job , ich bin die perfekte Mami , der perfekte Papi , mein @ @ @ @ @ @ @ ist die Messlatte viel zu hoch gehängt .
Und für mich sind wirklich die Eltern , gerade mit kleinen Kindern , die Hauptleidtragende von den ganzen Corona-Regelungen und das ist natürlich Wahnsinn , was da dann teilweise den Menschen abverlangt wird .
Das hat mit Zeitmanagement nichts mehr zu tun .
Das hat nichts mit Selbstorganisation zu tun , sondern da muss man wirklich über Rahmenbedingungen sprechen .
[ 00:31:30 ] Lenne Kaffka Hast du trotzdem noch einen Tipp , wie man einfach besser durch die Phase kommen kann und vielleicht einigermaßen Dinge @ @ @ @ @ @ @ zusätzlicher Stress , wenn alles liegen bleibt .
[ 00:31:37 ] Cordula Nussbaum Absolut .
Und gerade mit Kindern , haltet euch gegenseitig den Rücken frei .
Schaut , das klappt natürlich nur , wenn ich einen Partner eine Partnerin habe .
Alleinerziehende macht es das nochmal deutlich schwieriger .
Aber wenn du jemanden hast , teilt euch auf , dass du sagst , jetzt arbeite ich zwei Stunden , ich ziehe mich ins Schlafzimmer zurück , ich mache die Türe zu .
Ich schau , dass ich in diesen zwei Stunden schon @ @ @ @ @ @ @ passt der andere auf die Kinder auf und nach zwei Stunden , drei Stunden wechseln wir .
Oder , was sich auch bei einigen eingebürgert hat , dass sie sozusagen eine Großfamilie gegründet haben , zwei Haushalte mit einigermaßen gleich alten Kindern und dann wechselseitig auf die Kinder aufgepasst haben .
Also werdet da ein bisschen kreativ , wie ihr euch wirklich gegenseitig entlasten könnt .
Weil den Anspruch zu haben , ich mache alles – vergiss es !
[ 00:32:30 ] Lenne Kaffka Das war es mal wieder mit Smarter leben .
@ @ @ @ @ @ @ ihrem Buch `` Organisieren Sie noch oder leben Sie schon ?
– Zeitmanagement für kreative Chaoten '' .
Der Link steht wie immer in den Shownotes zu dieser Episode .
Die nächste Folge gibt es dann ab kommendem Samstag auf spiegel.de und überall , wo es Podcasts gibt es zum Beispiel bei Spotify oder Apple Podcasts .
Bei Anregungen oder Themenvorschläge , einfach eine Mail schreiben an smarterleben @ spiegel .
de .
Diesmal wurde ich unterstützt von Philipp Fackler und Yasemin Yüksel .
Unsere Musik kommt von audioBOUTIQUE .
Bis zum nächsten @ @

[00:00:02] Cordula Nussbaum Dadurch, ob das Handy bei dir auf dem Schreibtisch liegt und du es immer mal wieder siehst oder ob du es gar nicht siehst, macht einen Produktivitätsunterschied von 26 Prozent aus.
[00:00:16] Lenne Kaffka Ideen für ein besseres Leben haben wir alle. Aber wie setzen wir sie im Alltag um? In diesem Podcast treffen wir jede Woche Menschen, die uns verraten, wie es klappen kann. Willkommen zu Smarter leben. Ich bin Lenne Kaffka und diesmal skype ich mit Cordula.
[00:00:34] Cordula Nussbaum Ich bin Cordula Nussbaum, Autorin und Coach und Spezialistin für das Thema Zeitmanagement. Ich bin Autorin von mittlerweile 21 Büchern, und Wissen zu teilen, wie jeder erfolgreich sein kann, ist mein absolutes Steckenpferd.
[00:00:48] Lenne Kaffka Es gibt Tage, an denen es sich anfühlt, als ob ich überhaupt nichts geschafft hätte. Dabei bin ich von Termin zu Termin gehetzt, habe To-do-Listen abgearbeitet. Aber abends sind sie irgendwie voller als am Morgen, und zum Dinner mit den Freunden komme ich dann auch noch zu spät. Die meisten Leute kennen solche Probleme. Auch Cordula - allerdings hat sie Wege gefunden, um ihre Zeit in den Griff zu bekommen und sich einigen Stress zu ersparen.
[00:01:13] Cordula, ich höre eigentlich jeden Tag, dass irgendwer für irgendwas keine Zeit hat – Kollegen sagen das, Freunde sagen das, ich sage das auch oft genug. Ist unser Leben denn wirklich so stressig?
[00:01:23] Cordula Nussbaum Tatsächlich, ja, man kann es wirklich messen wissenschaftlich begleitet. Der Stresspegel in unserer Gesellschaft ist gestiegen, gerade in den letzten Jahren – Thema permanente Erreichbarkeit, Thema Internet, E-Mails. So schön es ist, dass uns diese neuen Tools zur Verfügung stehen, aber sie haben tatsächlich nochmal die Taktung erhöht. Auch dieses Gefühl, du kannst mittlerweile rund um die Uhr, rund um den Globus arbeiten. Und das führt tatsächlich dazu, dass wir mehr Stress empfinden, auch wenn vielleicht gar nicht der Workload an sich so hoch ist. Aber das Gefühl hat definitiv zugenommen.
[00:01:59] Lenne Kaffka Stecken hinter Zeitproblem nicht meistens auch Selbstmanagement-Probleme?
[00:02:03] Cordula Nussbaum Ich würde es gar nicht mal unbedingt als Problem bezeichnen. Aber was definitiv dahintersteckt, ist ganz, ganz häufig die Erwartung, die wir an uns selber haben. Ja, das kann sein, dass die Erwartung, die du an dich selber hast, ist, mir macht mein Job Spaß, ich brenne dafür. Dann überlasten wir uns gerne auch sehr schnell. Oder dass du sagst, ich bin Leistungsträger, ich bin engagiert. Ich will auch wirklich performen. Ich will Leistung zeigen. Und das heißt, es lohnt sich, mal zu gucken: Welche Erwartungen hast du an dich selber? Und dann auch mal zu prüfen, führt das zu einem Level an Workload, an Terminen, an Deadlines, was dir noch guttut oder hast du dich mittlerweile reinentwickelt in einem Pensum, wo du sagst, eingangs war es ja nicht schlecht. Und phasenweise sind wir ja auch absolut in der Lage, ein hohes Pensum zu stemmen, aber irgendwann mal schreit jeder Körper. Du brauchst Pause, du brauchst weniger, du brauchst Regeneration.
[00:02:59] Lenne Kaffka Erwartungen an mich selber – geht das dann auch so ein bisschen in die Richtung übertriebener Perfektionismus?
[00:03:05] Cordula Nussbaum Ja, kann total sein. Also wirklich ganz viele Menschen hängen die Messlatte viel zu hoch. Die sagen, wenn ich schon was mache, mache ich es richtig. Das heißt, wir geben immer 150 Prozent, immer 180 Prozent. Und ganz wichtig bei dem Thema: Natürlich wird jeder von uns Aufgaben haben, da musst du hundert Prozent liefern. Da kann ich nicht irgendwas hinrotzen und sagen, nach mir die Sintflut. Aber die Challenge besteht darin zu gucken, wann ist gut völlig ausreichend und wann darf ich meinem Perfektionismus folgen? Und das ist tatsächlich für viele Menschen ein Riesenproblem, weil natürlich auch so ein bisschen der Maßstab fehlt. Es redet sich leicht, zu sagen, "ja, mach halt 80/20", "Pareto-Prinzip anwenden", "gut ist gut genug". Und da empfehle ich immer, auch wenn ihr Dinge für andere Menschen erledigt, fragt: Was erwartest du von mir? Wie umfangreich soll das Dokument sein, was ich für dich aufbereiten soll? Wie tief soll ich recherchieren? Wie viele Jahre soll ich zurückgehen bei einer Analyse? Und in dem Moment, wo dein gegenüber dir ganz genau sagt, ich erwarte das und das und das von dir – das führt bei vielen wirklich dazu zu sagen, jetzt kann ich die Messlatte runter legen. Ich selber hätte überperformt, aber weil ich weiß, der andere braucht es gar nicht kann ich sehr gechillt die Messlatte tiefer legen.
[00:04:26] Lenne Kaffka Genau, du hast gerade das Pareto-Prinzip angesprochen, 80/20-Regel: Mit 20 Prozent Zeitaufwand kann ich 80 Prozent der gewünschten Leistung erzielen, bedeutet das, oder?
[00:04:35] Cordula Nussbaum Genau. Also, das Pareto-Prinzip fußt auf einem italienischen Volksökonom, der damals herausgefunden hat, dass 20 Prozent der Bevölkerung 80 Prozent des Vermögens halten, während 80 Prozent der Bevölkerung nur 20 Prozent halten. Das heißt, wir haben in unserer westeuropäischen Kultur sehr wenige sehr reiche Menschen. Und man ist dann hingegangen und hat es übertragen auf unseren Umgang mit Zeit und Aufgaben und hat halt festgestellt, dass du sehr häufig mit einem 20 prozentigen Zeiteinsatz – sagen wir mal fünf Minuten Zeiteinsatz – ein Ergebnis bekommen kannst, deine Mail, dein Brief ist super, du könntest es rausschicken. So, und jetzt frickeln wir häufig nochmal 20 Minuten dran rum, suchen Synonyme, basteln an der Absatzschaltung, bauen vielleicht eine ClipArt ein, das heißt aber, dein Brief, deine E-Mail wird nur minimal besser. Und das ist genau der Punkt zu gucken, wann ist ein fünf Minuten-Zeiteinsatz völlig ok und wann sind die 20 Minuten, die ich dann noch mal dran herumbastele, definitiv verschwendete Zeit.
[00:05:40] Lenne Kaffka Also Pareto ist zum Beispiel dann für die ganzen kleinen Dinge des Alltags gut. Aber wenn es dann mal ein wirklich größeres Arbeitsprojekt ist oder irgendwas im privaten Bereich, was einem wirklich wichtig ist, dann darf es aber auch ruhig mal ein bisschen länger sein.
[00:05:50] Cordula Nussbaum Absolut. Genau, ist es wirklich so diese Entscheidung: Manchmal lohnt es sich total 100 Prozent Einsatz zu geben, weil du sagst, das perfekte Ergebnis wird honoriert. Der Punkt ist, wie gesagt: Wenn es die anderen nicht mal merken, dass du dich hier wieder extremst reingehängt hast, dann ist es schade um deine wertvolle Lebenszeit.
[00:06:10] Lenne Kaffka Warum fällt es denn so vielen so schwer sich im Alltag so selber zu organisieren, auch immer die richtigen Prioritäten zu setzen?
[00:06:16] Cordula Nussbaum Ich glaube, es hängt auch ganz viel damit zusammen, dass wir heutzutage so viele Möglichkeiten haben. Immer mehr Möglichkeiten im Hobbybereich, im Reisebereich. Selbst wenn wir jetzt mit Corona, Covid-19 eingeschränkt sind – trotzdem haben wir unglaublich viele Freiheiten. Und diese Freiheiten führen sehr, sehr schnell dazu, dass wir Angst haben, etwas zu verpassen. Vielleicht habt ihr auch schon mal den Begriff FOMO gehört, fear of missing out, die Angst, etwas zu verpassen. Und das merke ich bei ganz vielen Menschen, mit denen ich zu tun habe: Dadurch, dass wir halt heutzutage so extrem viele Chancen haben, auch beruflich, es gibt so viele großartige Möglichkeiten. Und dann hier zu entscheiden, das führt bei vielen dazu, wenn ich mich für das entscheide, verpasse ich das andere. Und dadurch packen wir häufig tatsächlich unsere Tage viel zu voll, weil wir halt alles mitnehmen wollen, was wir mitnehmen könnten.
[00:07:09] Lenne Kaffka Du unterscheidest Menschen in zwei Typen: in Systematiker und kreative Chaoten. Beschreibe mal, was muss ich mir darunter vorstellen?
[00:07:19] Cordula Nussbaum Ja, das ist natürlich stark vereinfacht ausgedrückt. Und es ist ein Hilfsmittel, um mal eine kleine Facette unserer Persönlichkeit sichtbar zu machen, super stark vereinfacht. Sagen wir mal so: Die grobe Einteilung, du hast es schon gesagt, kreativer Chaot und Systematiker. Der kreative Chaot, das ist so der Anteil in uns, der sprudelt z.B. über vor Ideen. Ich hab diesen Typen auch Namen gegeben in meinen Büchern. Das ist zum Beispiel die Figur Igor Ideenreich. Der sprudelt über vor Ideen, der sieht überall Chancen, Möglichkeiten, und für Igor ist alles wichtig, was neu ist das heißt Abwechslung, Veränderung. Ganz, ganz, ganz, ganz wichtig. Und der andere Part von dem kreativen Chaoten habe ich den Namen gegeben Hanni Herzlich. Das ist so der Anteil in uns, der sehr empathisch ist, sehr mitfühlend, sehr hilfsbereit, so die Hanni in uns. Die räumt nach Meetings ungefragt die Kaffeetassen ab, die freut sich, wenn sie andere Menschen begleiten kann, zu wachsen, sich weiterzuentwickeln. Und auf der anderen Seite haben wir die sogenannten systematischen Macher. Das sind die Menschen, die großen Spaß dran haben, Listen zu erstellen, Zeitpläne zu erstellen, die Routinen lieben. Das wäre jetzt so der Ottmar Ordentlich. Oder auch die Dr. Anneliese Logisch, der Anteil in uns, der äußerst großen Wert legt auf Zahlen, Daten, Fakten, sehr nüchtern, rational vorgeht. Und warum habe ich diese Unterscheidung gemacht? Weil ich selber bin am Thema Zeitmanagement grandios gescheitert und hab mich dann gefragt: Warum klappt es bei einigen Menschen und bei mir und bei anderen überhaupt nicht? Da bin ich draufgekommen, je nachdem, wie du tickst, was sozusagen deine natürliche Art ist, mit Zeit und Aufgaben umzugehen –... Für die systematischem Menschen klappt klassisches Zeitmanagement perfekt. In dem Moment, wo du eher so der kreative Chaot bist, kommt dir klassisches Zeitmanagement höchst interessant vor – funktioniert aber nicht.
[00:09:08] Lenne Kaffka Ich würde jetzt irgendwie vermuten, dass du auch tendenziell einen guten Anteil kreative Chaotin in dir hast. Du schreibst Bücher, hälst Vorträge, gibst Seminare, Interviews, hast Familie. Dein Leben klingt ziemlich vollgepackt. Bekommst du es wirklich immer hin, strukturiert zu sein bei dem Alltag.
[00:09:24] Cordula Nussbaum Da kann ich definitiv sagen, nein, wenn die Betonung liegt auf strukturiert. Weil ja, du hast völlig recht, ich bin kreative Chaotin. Ich habe einen sehr, sehr hohen Igor-Anteil, und ich hab mich früher immer versucht, passend zu machen. Ich habe Zeitmanagement kennengelernt – Listen machen, Prioritäten vergeben, diszipliniert abarbeiten –, und ich hab mich aufgerieben mit diesen Methoden, bis ich irgendwann mal entschieden habe: Meine To-do-Listen wachsen schneller, als ich abarbeiten kann. Das scheint für mich einfach nicht zu funktionieren. Wenn du mich jetzt gefragt hättest, ob es bei mir stressig ist, dann hätte ich dir definitiv sagen können, nee, nicht mehr. Früher, ja, aber dadurch, dass ich jetzt erkannt habe, wie ich ticke, kann ich jetzt auch Methoden mir suchen, um die Fülle der Aufgaben zu händeln. Und was ich vor allem auch in den letzten Jahren gemerkt habe, ist es, viel, viel mehr drauf zu achten, was tut mir gut, und ja, ich habe hohen Output, aber ich habe auch einen hohen Anteil an Rückzug, wo ich wirklich Kraft tanke, wo ich mich in die Hängematte lege, Bücher lese. Und da wieder auflade und dann diesen Output auch bringen zu können.
[00:10:35] Lenne Kaffka Für dich funktionieren diese klassischen To-do-Listen nicht. Und Leuten, denen es ähnlich geht, empfiehlt du eine reisende To-do-Sammlung. Was ist denn da der Unterschied? Wie funktioniert die?
[00:10:45] Cordula Nussbaum Der Unterschied ist: Stell dir mal vor, wenn ich dir die Frage stelle, schreib mal bitte auf, was du morgen alles machen musst. Würdest du eher so als systematische Macher in einem sehr systematisch planbaren, strukturiertem Umfeld ticken, diese Menschen schreiben fünf bis sieben Dinge auf, vergeben ihre Prioritäten, legen los – klassische To-Do-Liste. So sage ich das eher zu Menschen wie Igor und Hanni oder Menschen, die in einem agilen, dynamischen Umfeld unterwegs sind, schreib mal bitte auf, was du morgen tun muss, dann fangen die an aufzuschreiben, was sie tun müssen, was sie tun könnten, wem sie längst schon was versprochen haben und was ihnen dabei auch noch einfällt. Und schwuppdiwupp hast du ein Brainstorming vom Minimum fünf DIN-A4-Seiten. Und wenn du dir jetzt den Stress machst zu denken, das ist meine To-Do-Liste, die muss abgearbeitet werden bis heut Abend. Da fühlst du dich schon gestresst, bevor du überhaupt zu arbeiten anfängst. Und deswegen der Begriff der Sammlung. Ja, schreib ruhig alles auf, was dir durch den Kopf schießt, mach dein Hirn leer mit dem Prinzip der Schriftlichkeit, entlaste deine grauen Zellen von all dem unerledigten Zeug. Aber mach dir bitte nicht den Stress, nur weil es aufgeschrieben ist, musst du das tun. Und warum reisende To-do-Sammlung? Weil du sammelt alles, was dir durch den Kopf schießt, jetzt pickst du dir ein To-do raus, erledigst dieses To-do. und Hast du noch Zeit und kommt nichts anderes daher, pickst du dir das nächste raus. Kommst du doch etwas anderes daher, was dann wirklich auch Prio hat – überhaupt gar kein Problem. Die Sachen sind aufgeschrieben, und sie reisen jetzt mit dir durch die Tage. Das heißt, du kommst raus aus der Nummer permanent unerledigtes Zeug weiterschieben zu müssen, übertragen zu müssen und sparst dir damit unterm Strich extrem viel Zeit und natürlich auch Frust.
[00:12:31] Lenne Kaffka Also, ich schreib schon meine fünf DIN-A4-Seiten auf, quasi?
[00:12:34] Cordula Nussbaum Genau.
[00:12:35] Lenne Kaffka Wie bekomme ich am nächsten Tag raus, mit was ich jetzt anfangen soll?
[00:12:39] Cordula Nussbaum Du kannst dich immer hinsetzen, die reisende Fotosammlung durchschauen...Natürlich irgendwann mal müssen wir auch diese zeitliche Komponente mit reinbringen, weil ich kann ja nicht darauf vertrauen, dass ich zufälligerweise irgendwann mal Zeit habe oder hoffen, nur weil ich es aufgeschrieben habe, die Sachen erledigen sich von selbst. Gut, manche erledigen sich tatsächlich von selbst. Mach dir mal den Spaß, dann so mal drei Wochen zurück zu blättern, was vor drei Wochen irgendwie super wichtig erschien. Prioritäten ändern sich – gut, dass du es nicht gemacht hast. Jetzt kannst du natürlich überlegen, wo hab ich Deadlines? Wann muss ich bestimmte Aufgaben abgeben? Sprung in den Kalender rein – wann will ich es erledigen?
[00:13:17] Lenne Kaffka Vergeuden wir nicht auch mit dieser Bürokratie des eigenen Zeitmanagements total viel Zeit, weil man ja Listen schreibt, Priorisierungen einträgt, den Kalender pflegt?
[00:13:25] Cordula Nussbaum Absolut. Ich habe gestern ein Seminar gehalten, und da war ein Teilnehmer drin, der hat erzählt, dass er pro Tag eine Stunde sitzt, nur um seine To-do-Listen zu pflegen. Und das ist natürlich Wahnsinn. Ich bin ein ganz, ganz großer Verfechter dafür, macht es euch so einfach wie möglich. Ich empfehle zum Beispiel, nutzt ruhig deinen Posteingang, als Reisende To-do-Sammlung. Heutzutage kommen die meisten To-dos per E-Mail.
[00:13:50] Lenne Kaffka Mit den Mails meinst du zum Beispiel irgendwie einen eigenen Ordner im Postfach anlegen und dann einfach die ganzen Mails dort reinschieben?
[00:13:57] Cordula Nussbaum Ich mache es sogar noch einfacher: Ich empfehle, wenn eine E-Mail kommt, wo ein To-do drin ist, setze nur eine Flagge. Im Outlook z.B. klappt das total gut, in Lotus auch. Sortiere dir das im Posteingang so, dass du sagst, alle geflaggten E-Mails rutschen nach oben, dann siehst du immer, wenn du in den Posteingang rein gehst alle offenen To-dos. Und mach dir klar, es ist eine Sammlung, da ist noch keine zeitliche Konnotation drin. Da ist noch keine Bombe drin, die mir um die Ohren fliegt. Der Tipp, ein extra To-do-Ordner anzulegen, das wäre jetzt ein guter Tipp für die Systematiker. Kreative Chaoten sind ganz, ganz häufig visuelle Typen. Und dann tritt das Phänomen ein "aus den Augen, aus dem Sinn". Die ziehen sich das in den anderen Ordner rüber, und damit vergessen die großartig, dass da noch was drin ist. Und letztendlich ist es ja völlig egal, wie du dich organisierst – Hauptsache, du hast die Dinge im Blick. Du erledigt es so, wie du es erledigen sollst oder willst.
[00:14:54] Lenne Kaffka Da steckt in mir vielleicht auch ein kreativer Chaot. Ich mache es nämlich ähnlich wie du. Wenn wir über Zeitprobleme sprechen, dann müssen wir auch über Pünktlichkeit reden. Und mich macht es zum Beispiel wahnsinnig, wenn ich irgendwo hinkomme und eine halbe Stunde auf meine Freunde warten muss. Weil ich komme in der Regel pünktlich zu Verabredungen, zu Terminen. Wie komme ich denn besser mit unpünktlichen Freunden klar?
[00:15:16] Cordula Nussbaum Das ist eine gute Frage. Ich würde es anders formulieren: Wie kannst du deine Freunde auf eine wertschätzende Art dazu bringen, pünktlich zu sein? Weil so ein Ottmar Ordentlich-Typ, die sind pünktlich. Die Zeit ist vereinbart, ich bin pünktlich. Kreative Chaoten eher nicht. Und ich beobachte auch, gerade jetzt in den letzten Jahren, Thema Smartphone, Thema WhatsApp, wir sind schon irgendwie aus mittlerweile so eine "Generation unverbindlich" geworden, und für mich hat das extrem viel mit Wertschätzung zu tun. Du stehst da, du wartest auf die anderen, und dass die eine halbe Stunde zu spät kommen. Vielleicht schicken sie noch ne WhatsApp, Lenne ich schaffe es leider nicht pünktlich".... Ich empfehle wirklich, sprecht es an, thematisiere es auch, was das macht mit dir, dass es dich ärgert, dass es dich nervt, dass du dich blöd dabei fühlst. Dann werden die anderen mit Sicherheit sagen, oh sorry, das war mir gar nicht bewusst. Das will ich ja gar nicht. Aber hier auch über unsere eigenen Wünsche und Wichtigkeiten zu sprechen, gerade bei dem Thema kann total helfen, dass die Leute dann sagen, ja, klar könnte ich noch 15.000 Sachen schnell fertig machen, bevor ich dich treffe. Aber aus Zeichen der Wertschätzung gucke ich wirklich, dass ich zumindest fünf nach vereinbart da bin.
[00:16:34] Lenne Kaffka Ich glaube, es fällt immer schwer, andere zu ändern. Aber vielleicht hören ja ein paar Freunde jetzt diese Podcast-Folge. Was ist denn oft das Problem von notorischen Zuspätkommern? Was steckt in der Regel dahinter?
[00:16:43] Cordula Nussbaum Also, wenn ich jetzt mal bei meinen vier Typen bleibe, der Igor kommt gerne zu spät, weil er noch tausend neue Ideen hat, was er schnell, schnell, schnell noch fertig kriegen will. Die Igors neigen auch manchmal dazu, so zu denken, wir können uns beamen. Wenn ich zum Beispiel sechs Uhr mit dir verabredet bin, dann bin ich gerade noch super beschäftigt mit irgendwas und denk mir fünf vor sechs Uhr, okay, ich beame mich jetzt dahin, wo der Lenne auf mich wartet. Funktioniert natürlich nicht. Das heißt, die vergessen ganz, ganz gerne den Weg auch nochmal mitzukalkulieren. Andere Gründe, warum Leute zu spät kommen – ich nehme das häufig wahr im unternehmerischen Kontext – es hat auch etwas damit zu tun, zu zeigen, wie extrem busy sie sind, wie extrem beschäftigt ich bin, wie wichtig ich bin. Selbst bei Meetings – auf elf Uhr angesetzt – um 11 Uhr sitzt die ganze Mannschaft da. Wer ist nicht da? Die Führungskraft kommt dann um zwanzig nach elf rein, tatütata tatütata, ich hatte ja noch einen ganzen wichtigen Call. Das ist natürlich eine Ohrfeige für alle. Und du hast völlig recht, wir kriegen die anderen Leute nicht geändert, aber grad zum Beispiel auch im unternehmerischen Kontext: Rechnet das mal auch euren Führungskräften vor, wie viel Produktivität da flöten geht, wieviel Geld quasi im wahrsten Sinne des Wortes raus geballert wird durch Warten.
[00:18:08] Lenne Kaffka Ich hab mich selber auch ein bisschen besser dargestellt, als ich bin. Weil ich komme aus einer Familie, in der man immer der letzte ist, wenn man fünf Minuten zu früh kommt. Und das ist ja auch beknackt, das Zeitmanagement. Weil, wenn ich immer 20 Minuten früher da bin, dann vertrödel ich doch auch Zeit. Kann man denn wirklich pünktlich kommen? Ist es möglich, oder gibt es immer nur die Zufrühkommer und die Zuspätkommer?
[00:18:26] Cordula Nussbaum Also, zu früh kommen, ist definitiv mega unpünktlich [lacht]. Ich finde es fast noch schlimmer, auch im privaten Alltag. Ich erinnere mich gut, wir haben ein großes Fest gemacht, und bei uns ist es halt dann wirklich auf die letzte Minute, dann machst du schnell schnell noch alles fertig. Wir hatten mal Bekannte, die waren prinzipiell eine halbe Stunde zu früh. Und das fand ich total unhöflich, weil ich gesagt, ich kann mich nicht um euch kümmern, und wegen euch werde ich jetzt garantiert auch nicht eine halbe Stunde vorher mit allem fertig sein. Und denen haben wir das dann gesagt. Und ich glaube, was gut hilft, ist, wenn wir prinzipiell Zeitslots ausmachen. Wer studiert hat, kennt das von den Unis.
[00:19:06] Lenne Kaffka Das akademische Viertel.
[00:19:07] Cordula Nussbaum Genau, das akademische Viertel, dass die Vorlesung halt eine Viertelstunde später anfängt. Und das finde ich super zu sagen, wenn ich dich um sieben einlade, und du kommst irgendwann zwischen sieben und viertel nach sieben – das ist absolut legitim. Und dann hast du trotzdem noch so einen kleinen Puffer, dass du sagst, wie komm ich los.
[00:19:27] Lenne Kaffka Ein gutes Zeitmanagement ist natürlich im Arbeitsalltag besonders wichtig. Wir haben jetzt gerade viel übers Private gesprochen. Aber da ist es ja so, dass es eigentlich den ganzen Tag irgendwelche Nachrichten aufploppen, dann klopft es an der Tür. Wenn ich Pech habe, sitze im Großraumbüro und habe überall Reize um mich rum. Wie gelingt es mir da denn besser, mich wirklich auf die wichtigen Aufgaben zu konzentrieren, fokussiert zu bleiben?
[00:19:47] Cordula Nussbaum Thema permanent gestört werden – ist mittlerweile ein Riesenthema geworden. Und ich habe eine Studie gefunden, da haben die festgestellt, dass wir heutzutage alle drei Minuten aus der Arbeit gerissen werden. Notifications, Smartphone brummt, wie du gerade gesagt hast, jemand kommt zur Tür rein, E-Mail, pling und so weiter. Die Krux ist, und auch dazu gab es Studien – nach einer Störung brauchen wir Minimum eine Minute, um den roten Faden wieder zu haben. Wenn es uns aus einem komplexen Thema rausreißt, brauchen wir sogar manchmal bis zu acht Minuten, um gedanklich wieder da anzudocken, wo wir vorher waren. Das heißt, wenn ihr wirklich mal produktiv sein wollt, wenn du wirklich mal Dinge vorantreiben willst, Dinge abschließen willst – dann schau mal, besprecht es auch im Team, was könnt ihr tun, um sogenannte Fokuszeiten einzurichten? Fokuszeit bedeutet, dass jeder aus dem Team sich mal eine Stunde, zwei Stunden, vielleicht bei größeren Geschichten auch mal einen halben Tag, komplett rausnehmen kann aus dem täglichen Tohuwabohu. Das kann sein, dass du das Homeoffice dazu nutzt, wo du einfach quasi körperlich vom Präsentierteller weg bist. Ansonsten, wenn du im Büro oder auf der Arbeit bist, weggehen, in ein Konferenzzimmer, in ein leerstehendes Büro oder zumindest – wenn du in deinem Arbeitsplatz bleibst –, in irgendeiner Form optisch signalisieren, dass du jetzt bitte nicht ansprechbar bist. Und allein dadurch, dass wir solche Fokuszeiten immer mal wieder uns nehmen dürfen, und auch das Team das mitträgt, dass die dich dann eben nicht ansprechen, schaffst du total viel. Und wenn du dann den Rest des Tages wieder "Lenne, kannst du hier mal, Lenne, kannst du mal", immer wieder rausgerissen wirst, das stresst uns dann gar nicht so, weil du so ein gutes Gefühl hast, einen großen Brocken hab ich heute einfach schon geschafft.
[00:21:38] Lenne Kaffka Wie machst du das so? Lässt du auch mal deinen Mail-Programm ein paar Stunden aus oder legst dein Handy weg?
[00:21:42] Cordula Nussbaum Man kann mich wirklich schlecht erreichen übers Handy, und ich zelebriere es auch, weil ich sage, wenn ich arbeite, dann arbeite ich. Wenn ich zum Beispiel mit dir spreche, dann möchte ich nicht mit einem halben Auge schon wieder sehen, wieder kommt eine WhatsApp-Nachricht. Weil selbst wenn ich sage, ich achte nicht drauf – automatisch reißt dich das raus. Das Handy ist bei mir prinzipiell in der Tasche. Aber auch ein neuer Tipp, den ich gerne mit auf den Weg gebe, auch hier wieder eine Studie – du merkst schon, ich bin Studien-Fan – allein dadurch, ob das Handy bei dir auf dem Schreibtisch liegt und du es immer mal wieder siehst oder ob du es gar nicht siehst, macht das einen Produktivitätsunterschied von 26 Prozent aus. Das heißt für alle die, die sagen, ich möchte gerne produktiver werden, ich hätte gern einen kleinen, schnellen, sofort umsetzbaren Tipp – räum dein Handy aus deinem Blickfeld und automatisch bist du um ein gutes Viertel, 26 Prozent produktiver. Warum? Weil, fällt dein Blick auf das Handy, dann sagst du dir, "ah ne, ich guck jetzt nicht, nein, ich schaue jetzt wirklich nicht, ja, könnte aber was sein, ah, nein, ich gucke jetzt nicht". Das heißt, ein Teil von deinem Gehirn ist permanent damit beschäftigt, dir zu sagen, was du gerade nicht tun sollst. Und das fehlt dir natürlich für konzentriertes Tun.
[00:22:59] Lenne Kaffka Zusätzlich zu diesen kleinen Störungen gibt's im Arbeitsalltag ja auch immer noch Termine, Meetings und die zerstückeln dann immer so den Tag. Und oft ist es dann so, dann bleiben zwischen zwei Termine nur 10, 20 Minuten, und man kann nichts so richtig anfangen. Kriegt man diese Zwischenzeiten auch besser organisiert?
[00:23:15] Cordula Nussbaum Du könntest mal versuchen, diese, wenn es wirklich nur 20 Minuten dazwischen sind, zu nutzen zum Regenerieren, bewusst einen Kaffee zu trinken, Gedanken schweifen lassen. Warum? Weil in dem Moment, wo du von einem Termin in den anderen hetzt, sinkt die Effektivität. Wir sind nicht mehr so konzentriert, wir sind auch nicht mehr vorbereitet. Das heißt, ruhig gedanklich sozusagen das Meeting abzuschließen, das andere anzufangen. Wir neigen gerne dazu zu sagen, ich renne aus einem Meeting raus, mache schnell mal meine E-Mails, renne ins nächste Meeting rein. Allein schon, du merkst, am Wording, Rennen steigt der Stresspegel. Und was zum Beispiel viele Kunden, Unternehmenskunden, von mir mittlerweile gemacht haben, dass die Meeting-freie Tage oder Meeting-freie Vormittage, Meeting-freie Nachmittage definieren, dass sie sagen beispielsweise Montags gibt's gar keine Meetings. Und das ist natürlich brilliant für alle, weil dann hast du tatsächlich am Stück größere Timeslots, wo du konzentriert produktiv sein kannst. Da kann man schon gemeinsam überlegen, wo können wir mal sozusagen Regeln einführen, Routinen, Rituale einführen, damit wir rauskommen aus diesen zerstückelten Tagen?
[00:24:29] Lenne Kaffka Wir teilen die Welt ja gerade immer schön auf in Systematiker und kreative Chaoten. Und im Arbeitsalltag ist es ja oft so, dass wir auch gemeinsam an Projekten arbeiten müssen. Wie kriegt man denn dieses vollkommen unterschiedliche Zeitverständnis, Selbststrukturierungsverständnis unter einen Hut und kann trotzdem vielleicht beiden Menschentypen gerecht werden?
[00:24:47] Cordula Nussbaum Also ein guter Tipp ist, immer erstmal für mich selber herauszufinden, wie ticke ich? Bin ich eher der kreative Chaot, Systematiker? Erst mal zu erkennen, was treibt mich eben auch in der Zusammenarbeit mit anderen Leuten an. Selbsterkenntnis ist schon mal super wichtig und mir dann auch klarzumachen, ich ticke so, und der Kollege tickt möglicherweise in einer völlig anderen Welt. Und der Punkt ist in der Zusammenarbeit. Gerade, bei vielen Projekten, ist genau diese bunte Mischung das, was zum Erfolg führt. Weil du hast jemanden, der neue Ideen reinbringt, du hast jemand, der das Team zusammenhält, du hast jemand, der systematisch umsetzt, du hast jemand, der auch noch auf Budget, Timing, Qualität achtet. Das heißt, letztendlich kann euch gar nichts Besseres passieren, als eine bunte Gruppe sozusagen aufzustellen. Und der relevante Punkt ist: Ein kreativer Chaot, die können sich ja schon in Zeiten, in Abläufe einfügen. Gerade wenn ich respektiere, der andere braucht das, ich brauche das, zu sagen, Pünktlichkeit – da sind wir wieder beim Thema – hat viel mit Wertschätzung zu tun. Das können kreative Chaoten natürlich. Der Unterschied ist nur, kreative Chaoten haben auf Dauer gesehen Mühe, solche Strukturen aufrecht zu erhalten. Wenn die mir aber von außen vorgegeben werden, jetzt nicht extrem eng, aber so als Korridor, in dem ich mich bewegen kann, das ist für kreative Chaoten. Bestimmte Prozesse werden eingehalten, bestimmte Abläufe werden eingehalten, das können die natürlich. Und dieses Out of the Box-Denken kann man dann anderweitig ausleben oder als echte Qualität ins Projekt einfließen lassen.
[00:26:32] Lenne Kaffka Ist es nicht gerade in Teams so – und jetzt egal, ob es sich da um kreative oder eher strukturierte Personen handelt -, dass oft die Leute, die das beste Zeitmanagement haben, am Ende dafür bestraft werden, weil die immer noch ein To-do und immer noch eine Aufgabe übernehmen müssen?
[00:26:46] Cordula Nussbaum Das ist tatsächlich eine Gefahr, die ich bei vielen beobachtet habe. Die sagen, ich muss mich besser organisieren, ich muss effizienter sein. Schreib mal auf, was ist dein Gewinn, wenn du dich anders organisiert. Und wenn du sagst, mein Gewinn ist, wenn ich pünktlich Feierabend machen kann, dass ich Zeit für meine Kinder habe, ich laufen gehen kann, zum Sport gehen kann, Freunde treffen kann. Dann hast du auch eine hohe innere Motivation, tatsächlich im Lauf des Tages Dinge zu verändern. Wenn du allerdings feststellst, mein Gewinn besteht darin, dass ich noch ein Projekt bekomme, nach dem Motto, "was, du machst schon Feierabend? Offensichtlich bist du nicht ausgelastet, übernehme bitte dieses Projekt auch noch" – dann läuft sich Zeitmanagement ganz schnell tot. Denn warum solltest du dich in irgendeiner Form besser organisieren, wenn es auf der anderen Seite nur dazu führt, dass permanent der Workload erhöht wird. Das macht überhaupt gar keinen Sinn.
[00:27:41] Lenne Kaffka Das klingt jetzt aber ein bisschen so, als ob man sich vielleicht auch ein bisschen von diesen klassischen Arbeitszeitdenken lösen sollte. Weil, wenn ich ich irgendwie immer klassisch in 9 to 5 denke und früher fertig bin, dann kriege ich ja immer noch was. Wenn ich aber sozusagen den Ansporn habe, mein Projekt zielgerichtet durchzubekommen und dann vielleicht ein bisschen Zeit mit der Familie zu gewinnen. Dann wäre es ein Ansporn.
[00:27:59] Cordula Nussbaum Es wäre definitiv ein Ansporn, und ich hoffe, dass auch wirklich in noch mehr Unternehmen diese Denke endlich verabschiedet wird, Anwesenheit ist Engagement. Bloß weil ich bis um fünf oder sechs oder sieben oder acht abends im Büro bin oder am Arbeitsplatz bin, heißt das nicht, dass ich der leistungsbereiteste Mitarbeiter, Mitarbeiterin bin. Aus dieser Denke, aus dieser alten Denke müssen wir wirklich zunehmend raus. Und ich krieg bei vielen Menschen mit, auch getragen vom Unternehmen, dass die mittlerweile ein sogenanntes Work-Life-Blending betreiben. Work-Life-Balance kennen wir ja, Work-Life-Blendending – aus dem Englischen to blend, also mischen, mixen – die sagen, ich mixe bewusst Job und Privatleben. Der Arbeitgeber weiß das auch, finden alle gut, und auch mir tut es gut. Und es würde dann bedeuten, dass du zum Beispiel in der Früh um sechs aufstehst, einen Video-Call machst mit den Asiaten, nach dem Call machst du Frühstück für deine Kinder, bringst deine Kinder in die Schule, gehst selber zum Friseur. Um neun, setze du dich dann hin und arbeitest wieder was, 12 Uhr isst du mit deinen Kindern. Du mischst sozusagen Job und Privatleben komplett durch. Und das ist natürlich auch etwas, was man selber mögen muss. Aber was definitiv ein super Szenario ist, wenn wir uns an den Ergebnissen orientieren. Ich sage letztendlich, es geht ums Projekt und wann ich an dem Projekt arbeite, ob ich das von neun bis zehn mache oder ob ich von neun bis zehn beim Friseur bin, ist ja völlig egal. Letztendlich ist relevant, was hinten rauskommt.
[00:29:35] Lenne Kaffka Das, was du jetzt beschreibst, ist ja etwas, was gerade sehr viele erleben. Seit der Corona-Krise arbeiten ja auch wirklich viele Arbeitnehmer oder auch Selbstständige im Homeoffice. Also würdest du sagen, dass sich schon so die Produktivität steigern würde, wenn wir dann auch tatsächlich vielleicht genau diese Vorteile nutzen, dass wir eine lange Mittagspause mit den Kindern machen.
[00:29:52] Cordula Nussbaum Genau. Die Produktivität wird auf jeden Fall steigen, wenn du jetzt nicht gerade noch Homeschooling an der Backe hast, ja, oder die Kita geschlossen ist und du deine Kinder auch noch beaufsichtigen musst, für die da sein musst. Das funktioniert überhaupt nicht. Diesen Anspruch an mich zu haben, ich bin jetzt daheim, und das mache ich nebenbei. Ich hab das selber jahrelang gemacht. In den Anfängen vor meiner Berufstätigkeit hatte ich ausschließlich Homeoffice mit kleinen Kindern daheim. Jeder, der das hat, weiß: Da bist du nicht leistungsfähig. Aber wenn ich Kinder habe, die gut betreut sind, in der Schule sind, die in der Kita sind, und ich sage, ich nutze diese Zeit im Homeoffice, um jetzt zwei, drei Stunden richtig ranzuklotzen und dann auch wieder für die Family da zu sein. Super.
[00:30:39] Lenne Kaffka Also würdest du vielleicht auch sagen, dass, solange die Kinderbetreuung noch nicht ganz optimal laufen kann, weil Kitas und Schulen noch nicht immer alle flächendeckend geöffnet sind, dass man gleich auch die Ansprüche ans eigene Zeitmanagement jetzt erst mal ein bisschen runterschrauben sollte?
[00:30:51] Cordula Nussbaum Unbedingt, ganz unbedingt, weil diese Erwartungshaltung an mich selber zu sagen, ich mache einen perfekten Job, ich bin die perfekte Mami, der perfekte Papi, mein Haushalt ist auch noch perfekt. Da ist die Messlatte viel zu hoch gehängt. Und für mich sind wirklich die Eltern, gerade mit kleinen Kindern, die Hauptleidtragende von den ganzen Corona-Regelungen und das ist natürlich Wahnsinn, was da dann teilweise den Menschen abverlangt wird. Das hat mit Zeitmanagement nichts mehr zu tun. Das hat nichts mit Selbstorganisation zu tun, sondern da muss man wirklich über Rahmenbedingungen sprechen.
[00:31:30] Lenne Kaffka Hast du trotzdem noch einen Tipp, wie man einfach besser durch die Phase kommen kann und vielleicht einigermaßen Dinge abarbeitet? Weil es ist ja auch zusätzlicher Stress, wenn alles liegen bleibt.
[00:31:37] Cordula Nussbaum Absolut. Und gerade mit Kindern, haltet euch gegenseitig den Rücken frei. Schaut, das klappt natürlich nur, wenn ich einen Partner eine Partnerin habe. Alleinerziehende macht es das nochmal deutlich schwieriger. Aber wenn du jemanden hast, teilt euch auf, dass du sagst, jetzt arbeite ich zwei Stunden, ich ziehe mich ins Schlafzimmer zurück, ich mache die Türe zu. Ich schau, dass ich in diesen zwei Stunden schon mal einen großen Berg abarbeite. Währenddessen passt der andere auf die Kinder auf und nach zwei Stunden, drei Stunden wechseln wir. Oder, was sich auch bei einigen eingebürgert hat, dass sie sozusagen eine Großfamilie gegründet haben, zwei Haushalte mit einigermaßen gleich alten Kindern und dann wechselseitig auf die Kinder aufgepasst haben. Also werdet da ein bisschen kreativ, wie ihr euch wirklich gegenseitig entlasten könnt. Weil den Anspruch zu haben, ich mache alles – vergiss es!
[00:32:30] Lenne Kaffka Das war es mal wieder mit Smarter leben. Noch mehr Tipps gibt Cordula Nussbaum in ihrem Buch "Organisieren Sie noch oder leben Sie schon? – Zeitmanagement für kreative Chaoten". Der Link steht wie immer in den Shownotes zu dieser Episode. Die nächste Folge gibt es dann ab kommendem Samstag auf spiegel.de und überall, wo es Podcasts gibt es zum Beispiel bei Spotify oder Apple Podcasts. Bei Anregungen oder Themenvorschläge, einfach eine Mail schreiben an smarterleben@spiegel. de. Diesmal wurde ich unterstützt von Philipp Fackler und Yasemin Yüksel. Unsere Musik kommt von audioBOUTIQUE. Bis zum nächsten Mal!


spiegel--2020-08-29--Ach so, ja, Nazis sind auch da

Ach so, ja, Nazis sind auch da

Vor dem Reichstagsgebäude steht ein Mann auf einer kleinen Bühne .
Er zeigt auf das Gebäude , in dem der deutsche Bundestag seinen Sitz hat und sagt , dass alle darin `` über Jahrzehnte versagt haben und Verrat geübt haben '' .
Er sehe , sagt er weiter , `` viele Fahnen meines Vaterlandes hier wehen '' , sagt er - die schwarz-rot-weißen Fahnen des Kaiserreichs : `` Weil das Deutsche Reich eben für Frieden und Gerechtigkeit in der Welt stand . ''
Er hebt den Zeigefinger : `` Der Spruch ist wahr : Am deutschen Wesen soll die Welt @ @ @ @ @ @ @ auch in Afrika , habe man so viel Gutes getan .
`` Infrastruktur , Bildung , Wohlstand , was auch immer '' , sagt er über die Kolonialzeit .
Über den Völkermord an den Herero oder den an den Nama sagt er nichts .
In der Kolonialzeit hätte Afrika geblüht – und es hätten `` keine Massen hierher fliehen '' müssen .
Da klatschen viele , mehrere brüllen `` Jawoll ! ''
.
Eine Frau sitzt währenddessen nicht weit von ihm auf einer Absperrung .
Sie ist mit Bollerwagen gekommen , darin sind @ @ @ @ @ @ @ ums Impfen geht .
Sie dreht sich zu einem Paar , das neben ihr steht : `` Das ist mir alles ein bisschen zu viel Deutschland '' .
Dafür sei sie ja nicht hergekommen .
Doch sie bleibt sitzen – und klatscht am Ende auch wieder mit .
Mehrere Zehntausend Menschen kamen am Samstag in Berlins Mitte zusammen , um gegen Corona-Schutzmaßnahmen zu demonstrieren , vor allem gegen Mund-Nasen-Masken , vor allem aber auch einfach gegen die Regierung .
Wieder verstießen die Demonstranten permanent gegen Auflagen .
Wieder blieben sie auf der Straße @ @ @ @ @ @ @ solchen in rechtsextremen T-Shirts .
Mit dieser Veranstaltung verfestigt sich die Allianz der Corona-Leugner , in der der organisierte Rechtsextremismus nicht die Kontrolle hat , aber zu der er jetzt ganz selbstverständlich gehört .
Bis in die Nacht vorher war überhaupt nicht klar , ob es eine Demonstration geben würde - oder wenn doch , dann unter welchen Umständen .
Berlin hatte unter der Woche den Aufmarsch verboten .
Schon am 1 .
August , bei der letzten solchen Veranstaltung , war flächendeckend gegen Hygieneauflagen verstoßen worden .
Das sei wieder zu erwarten @ @ @ @ @ @ @ mit Demonstrations-Anmeldungen fluteten , gingen die Organisatioren gerichtlich dagegen vor und bekamen vor dem Berliner Verwaltungsgericht Recht .
Das Oberverwaltungsgericht entschied dann in der Nacht , dass es dabei bleibt .
So versammeln sich Menschen am Vormittag und Mittag in Berlin-Mitte .
Ein Teil an der Siegessäule , dem Ort der Kundgebung am Nachmittag , und im Tiergarten , dem umgebenden Park , ein Teil auf der Straße des 17 .
Juni und vor dem Brandenburger Tor , wo von einem Lautsprecherwagen Musik von Xavier Naidoo klingt .
Dann weiter die Prachtstraße Unter @ @ @ @ @ @ @ , wo der Demonstrationszug bis zur Kundgebung offiziell starten sollte .
Karoline Preisler , FDP-Politikerin aus Mecklenburg-Vorpommern , steht am Vormittag auf dem Pariser Platz nicht weit vom Brandenburger Tor .
In der Hand hält sie eine Packung mit einfachen OP-Masken und sie trägt ein Schild : `` Ich hatte Covid-19 und mache mir Sorgen um Euch . ''
Darauf sind rote Herzchen gemalt .
Vielleicht , sagt sie , könne sie ja einen Menschen erreichen .
Immer wieder gehen Menschen auf sie zu , suchen das Gespräch .
Mal bezweifeln sie , @ @ @ @ @ @ @ treibt sie aber auch ganz anderes um .
Ob die Masken aus Plastik seien , fragt eine Frau aufgebracht ?
`` Plastik dünstet aus !
`` , ruft sie .
`` Man kann seinen Kindern doch keine Plastikmasken aufsetzen . ''
Nicht weit davon hält eine Gruppe Frauen Luftballons in Herzform in der Hand .
Ursula ist eine von ihnen , sie will nur ihren Vornamen nennen .
Die 48-Jährige ist extra aus Baden-Württemberg angereist .
Sie sagt , sie demonstriere gegen die Corona-Maßnahmen , eine Corona-Leugnerin will sie nicht sein .
`` @ @ @ @ @ @ @ sagt sie .
Und die Ballons ?
`` Ohne Liebe geht es nicht '' , sagt sie .
Liebe , ein Wort , das immer wieder fällt .
Nicht weit davon kann man aber hören , wie ein Mann drei anderen einen Vortrag hält , über die Notwendigkeit des Widerstands , dass der im Grundgesetz vorgesehen sei , dass es Leute gebe , die bewaffneten Widerstand vorbereiten .
Wie sie den Vortrag fanden ?
Nein , sie möchten nichts sagen .
Es ist die gleiche kühne Mischung , die schon zuletzt auf die @ @ @ @ @ @ @ Verschwörungstheoretiker , etwa von Q-Anon , Rechtsextreme , und viele , die nicht auf den ersten Blick zuzuordnen sind .
Ein Österreicher etwa , der sagt , er sei extra neun Stunden gefahren , und er wolle nicht , dass Angela Merkels Regierung wieder so strenge Maßnahmen durchführe .
Berlins Innensenator sprach von bis zu 38.000 Teilnehmern Nur dass diesmal noch mehr gekommen sind als Anfang August .
Die Erwartungen der Veranstalter seien übertroffen worden , teilt die Polizei am Abend mit .
Dabei hatten die schon 22.000 Menschen angemeldet .
Berlins Innensenator @ @ @ @ @ @ @ bis zu 38.000 Teilnehmern .
Das wären etwa doppelt so viele wie Anfang August .
Immer noch ein kleiner Teil der Bevölkerung , die in Umfragen in überwältigender Mehrheit die Politik der Regierung unterstützt .
Aber doch eine beachtliche Gruppe - vor allem in dieser Zusammensetzung .
Häufig zu sehen sind Fahnen von Deutschland , Schweden , das wegen seiner etwas milderen Einschränkungen von Corona-Leugnern idealisiert wird , den USA , meist mit Verweis auf Donald Trump , und von Russland .
Dazu kommen einige Flaggen mit der Friedenstaube , etliche Regenbogenflaggen , @ @ @ @ @ @ @ und einige rot-gelb-schwarze Wirmer-Flaggen , die vor allem durch Pegida ein Zeichen radikal rechter Gruppen wurden .
Zahlreiche radikal rechte und rechtsextreme Gruppen hatten mobilisiert und zur Demonstration aufgerufen .
Darunter die Partei Der 3 .
Weg , die NPD , Björn Höcke und andere Vertreter der AfD und Martin Sellner von der Identitären Bewegung .
Man kann die organisierte radikale Rechte nicht übersehen Man kann die organisierte radikale Rechte hier nicht übersehen .
Man würde der Wirklichkeit zwar nicht gerecht , beschriebe man diese Veranstaltung als durch und durch rechtsextrem .
Man @ @ @ @ @ @ @ , beschriebe man nicht , dass die Massen durchsetzt waren mit Menschen , die mit ihren Flaggen , T-Shirts und Tattoos offensichtlich als Rechtsextreme zu erkennen waren .
Auf die Frage , ob er nicht glaube , dass hier viele seien , die es mit der Freiheit nicht so haben , antwortet ein Mann , doch , da wollten sicher einige nur Freiheit für ihre eigene Gruppe .
Es scheint ihn nicht sonderlich umzutreiben , er muss jetzt auch weiter , dem Demonstrationszug folgen .
Man könnte die Haltung so zusammenfassen : Ach @ @ @ @ @ @ @ da .
All diese Menschen haben sich nun ein zweites Mal als gemeinsame Bewegung empfunden , diese Art des Bündnisses wird selbstverständlicher , damit auch die Gegenwart der organisierten radikalen Rechten , die unter allen Gruppen als einzige eine klare Vorstellung davon haben dürfte , was sie gern an die Stelle des aktuellen Systems setzen würde .
Während ihre Vertreter üblicherweise mit einem großen Aufmarsch an Gegendemonstranten rechnen müssen , sind sie hier gut sichtbar in der Menge geschützt , die Gegenproteste sind weit weg .
Wenn die Polizei die Hygiene-Regeln durchsagt , @ @ @ @ @ @ @ haben sich auch Gegendemonstranten positioniert .
`` Ihr marschiert mit Nazis und Faschisten ” , rufen sie .
Doch sie sind deutlich in der Unterzahl .
Der Eindruck bleibt : So entspannt und selbstverständlich stehen offenkundige Rechtsextreme und Polizisten selten auf Demonstrationen in Sichtweite voneinander .
Die Polizei lässt die Demonstranten den Tag über ohnehin weitgehend gewähren , obwohl Hygieneregeln kaum einer ernst nimmt .
Fast niemand trägt eine Maske , die zunächst auch nicht vorgeschrieben ist .
Ein Mann hat sich ein Netz über Mund und Nase gehängt .
Ein 50-Euro-Schein bedeckt @ @ @ @ @ @ @ Bußgeld ” , brüllt er .
Wenn die Polizei die Hygiene-Regeln durchsagt , pfeifen die Demonstranten .
Abstand hält man auch kaum - obwohl zumindest das eine Auflage ist .
Kurz nach Mittag reicht es der Polizei und sie verkündet neue Auflagen für den Demonstrationszug vom Bahnhof Friedrichstraße aus - unter anderem eine Maskenpflicht .
Dann löst sie offiziell den Zug auf .
Es dauert allerdings noch Stunden , bis die Teilnehmer das Gebiet verlassen .
Die Polizei lässt sie überwiegend gewähren .
Einige Demonstranten zieht sie heraus , es habe Flaschenwürfe gegeben @ @ @ @ @ @ @ die Kundgebung am Großen Stern am Nachmittag gilt die Maskenpflicht nicht .
Nur auf Abstände haben die Organisatoren zu achten .
Sie verkünden das in vielen Sprachen von der Bühne , Ordner geben Anweisungen auf dem Platz um die Siegessäule , Polizisten streifen durch die Reihen und bitten nett , auseinanderzurücken , ohne damit große Wirkungen zu erzielen .
In Teilen um die Siegessäule stehen , sitzen und liegen die Menschen dicht gedrängt .
Trotzdem sagte Berlins Innensenator Geisel am Abend in einem Statement , das sei vom Veranstalter durchgesetzt worden .
So @ @ @ @ @ @ @ eine Eskalation zu vermeiden - am Abend kam es doch noch dazu .
Vor der russischen Botschaft , den ganzen Tag über Anziehungspunkt für Reichsbürger und andere Rechtsextreme , sollen sich laut Innensator Geisel 2000 bis 3000 Rechtsradikale versammelt haben .
Die Polizei habe nach Ausschreitungen 200 von ihnen festgenommen - darunter auch den bekannten Verschwörungstheoretiker Attila Hildmann .
Videos zeigen , wie die Menge dabei `` Putin , Putin ! ''
ruft .
Und kurz vor 20 Uhr eskaliert die Lage noch einmal vor dem Reichstag , wo am Mittag noch die @ @ @ @ @ @ @ hatte .
Eine Gruppe von Menschen stürmt auf das Gebäude zu , wie Videos zeigen .
Bis zur Treppe seien sie gekommen , teilte die Polizei mit .
Kurz darauf werden die Demonstranten vom Gelände gedrängt .
Dabei rufen einige : `` Volksverräter . ''

Nicht weit davon kann man aber hören, wie ein Mann drei anderen einen Vortrag hält über die Notwendigkeit des Widerstands, dass der im Grundgesetz vorgesehen sei, dass es Leute gebe, die bewaffneten Widerstand vorbereiten. Wie sie den Vortrag fanden? Nein, sie möchten nichts sagen.
Es ist die gleiche kühne Mischung, die schon zuletzt auf die Straße ging: Friedensaktivisten, Impfgegner, Verschwörungstheoretiker, etwa von Q-Anon, Rechtsextreme, und viele, die nicht auf den ersten Blick zuzuordnen sind. Ein Österreicher etwa, der sagt, er sei extra neun Stunden gefahren, und er wolle nicht, dass Angela Merkels Regierung wieder so strenge Maßnahmen durchführe.
Berlins Innensenator sprach von bis zu 38.000 Teilnehmern
Nur dass diesmal noch mehr gekommen sind als Anfang August. Die Erwartungen der Veranstalter seien übertroffen worden, teilt die Polizei am Abend mit. Dabei hatten die schon 22.000 Menschen angemeldet. Berlins Innensenator Andreas Geisel (SPD) sprach von bis zu 38.000 Teilnehmern. Das wären etwa doppelt so viele wie Anfang August. Immer noch ein kleiner Teil der Bevölkerung, die in Umfragen in überwältigender Mehrheit die Politik der Regierung unterstützt. Aber doch eine beachtliche Gruppe - vor allem in dieser Zusammensetzung.
Häufig zu sehen sind Fahnen von Deutschland, Schweden, das wegen seiner etwas milderen Einschränkungen von Corona-Leugnern idealisiert wird, den USA, meist mit Verweis auf Donald Trump, und von Russland. Dazu kommen einige Flaggen mit der Friedenstaube, etliche Regenbogenflaggen, auffallend viele schwarz-weiß-rote Flaggen des deutschen Kaiserreichs und einige rot-gelb-schwarze Wirmer-Flaggen, die vor allem durch Pegida ein Zeichen radikal rechter Gruppen wurden.
Zahlreiche radikal rechte und rechtsextreme Gruppen hatten mobilisiert und zur Demonstration aufgerufen. Darunter die Partei Der 3. Weg, die NPD, Björn Höcke und andere Vertreter der AfD und Martin Sellner von der Identitären Bewegung.
Man kann die organisierte radikale Rechte nicht übersehen
Man kann die organisierte radikale Rechte hier nicht übersehen. Man würde der Wirklichkeit zwar nicht gerecht, beschriebe man diese Veranstaltung als durch und durch rechtsextrem. Man würde der Wirklichkeit aber auch nicht gerecht, beschriebe man nicht, dass die Massen durchsetzt waren mit Menschen, die mit ihren Flaggen, T-Shirts und Tattoos offensichtlich als Rechtsextreme zu erkennen waren.
Auf die Frage, ob er nicht glaube, dass hier viele seien, die es mit der Freiheit nicht so haben, antwortet ein Mann, doch, da wollten sicher einige nur Freiheit für ihre eigene Gruppe. Es scheint ihn nicht sonderlich umzutreiben, er muss jetzt auch weiter, dem Demonstrationszug folgen. Man könnte die Haltung so zusammenfassen: Ach so, ja, Nazis sind auch da.
All diese Menschen haben sich nun ein zweites Mal als gemeinsame Bewegung empfunden, diese Art des Bündnisses wird selbstverständlicher, damit auch die Gegenwart der organisierten radikalen Rechten, die unter allen Gruppen als einzige eine klare Vorstellung davon haben dürfte, was sie gern an die Stelle des aktuellen Systems setzen würde. Während ihre Vertreter üblicherweise mit einem großen Aufmarsch an Gegendemonstranten rechnen müssen, sind sie hier gut sichtbar in der Menge geschützt, die Gegenproteste sind weit weg.
Wenn die Polizei die Hygieneregeln durchsagt, pfeifen die Demonstranten
An der Friedrichstraße etwa haben sich auch Gegendemonstranten positioniert. "Ihr marschiert mit Nazis und Faschisten", rufen sie. Doch sie sind deutlich in der Unterzahl.
Der Eindruck bleibt: So entspannt und selbstverständlich stehen offenkundige Rechtsextreme und Polizisten selten auf Demonstrationen in Sichtweite voneinander.
Die Polizei lässt die Demonstranten den Tag über ohnehin weitgehend gewähren, obwohl Hygieneregeln kaum einer ernst nimmt. Fast niemand trägt eine Maske, die zunächst auch nicht vorgeschrieben ist. Ein Mann hat sich ein Netz über Mund und Nase gehängt. Ein 50-Euro-Schein bedeckt seinen Mund. "Das ist das Bußgeld", brüllt er. Wenn die Polizei die Hygieneregeln durchsagt, pfeifen die Demonstranten. Abstand hält man auch kaum - obwohl zumindest das eine Auflage ist.
Kurz nach Mittag reicht es der Polizei und sie verkündet neue Auflagen für den Demonstrationszug vom Bahnhof Friedrichstraße aus - unter anderem eine Maskenpflicht. Dann löst sie offiziell den Zug auf. Es dauert allerdings noch Stunden, bis die Teilnehmer das Gebiet verlassen. Die Polizei lässt sie überwiegend gewähren. Einige Demonstranten zieht sie heraus, es habe Flaschenwürfe gegeben, teilt sie später mit.


spiegel--2020-08-29--"Wenn das kein Kriegsgrund ist, was denn sonst?"

Im östlichen Mittelmeer steigt die Gefahr einer militärischen Auseinandersetzung .
Die Türkei droht Griechenland für den Fall einer Ausdehnung seiner Territorialgewässer in der Ägäis inzwischen offen mit Krieg .
`` Wenn das kein Kriegsgrund ist , was denn sonst ?
`` , sagte Vizepräsident Fuat Oktay der staatlichen Nachrichtenagentur Anadolu zufolge .
Ankara werde seine Rechte zur See ungeachtet aller Kosten verteidigen .
Griechenlands Ministerpräsident Kyriakos Mitsotakis hatte am Mittwoch im Parlament erklärt , Griechenland dehne seine Hoheitszone im Ionischen Meer von sechs auf zwölf Seemeilen aus .
In Seegebieten , wo andere Staaten mehr als 24 Seemeilen entfernt seien @ @ @ @ @ @ @ Das Ionische Meer ist Italien zugewandt .
Mitsotakis deutete nicht an , die griechische Hoheitszone auch in der Ägäis ausdehnen zu wollen .
Dort liegen mehrere griechische Inseln nur wenige Kilometer von der türkischen Küste entfernt .
Bislang hatten griechische Regierungen auf eine Ausdehnung der Hoheitsgewässer im Ionischen Meer verzichtet , unter anderem , weil sie dann rechtfertigen müsste , warum das nicht auch in der Ägäis geschehe .
In Athen ist man sich der Brisanz der Frage und der möglichen Konsequenzen bewusst .
`` Zum aktuellen Zeitpunkt wird Griechenland seine Hoheitsgewässer in @ @ @ @ @ @ @ , erfuhr der SPIEGEL aus griechischen Diplomatenkreisen .
Im östlichen Mittelmeer wurden in den vergangenen zehn Jahren Gasvorkommen entdeckt .
Der Streit zwischen der Türkei und Griechenland spitzt sich seit Wochen zu , unter anderem weil die Türkei ein Erkundungsschiff in das Gebiet geschickt hat .
Die Mission wurde jüngst bis Anfang September verlängert .
Die türkische Erdgassuche erfolgt in einem Gebiet , das Griechenland für sich beansprucht .
Ankara argumentiert hingegen , dass das Gebiet zum türkischen Festlandsockel gehöre - auch wenn es nahe den griechischen Inseln Rhodos und Kastelorizo liegt .
@ @ @ @ @ @ @ einer von mehreren Gründen für die Feindseligkeiten .
Ohnehin ist der Gaspreis stark gesunken , eine Ausbeutung wäre teuer und möglicherweise unrentabel .
Im Konflikt geht es auch um Einflusssphären und Territorialrechte in einem Gebiet , das seit langer Zeit umstritten ist .
In den Neunzigerjahren standen Griechenland und die Türkei wegen eines Streits um zwei unbewohnte Ägäisinseln schon einmal kurz vor einem Krieg .
Nun halten die Streitkräfte der Nato-Partner wieder Manöver in der Region ab .
An den griechischen Manövern beteiligte sich insbesondere Frankreich , an türkischen Übungen die US-Marine .
@ @ @ @ @ @ @ habe östlich von Zypern sechs griechische F-16-Kampfflugzeuge abgefangen .
Am Samstag kündigte Ankara zudem neue Schießübungen im östlichen Mittelmeer vor der türkischen Südküste an .
Die EU-Außenminister hatten am Freitag Ankara ultimativ zum Dialog mit Griechenland aufgerufen .
Andernfalls könne der EU-Sondergipfel am 24 .
September über weitere Strafmaßnahmen gegen die Türkei diskutieren .

In Athen ist man sich der Brisanz der Frage und der möglichen Konsequenzen bewusst. "Zum aktuellen Zeitpunkt wird Griechenland seine Hoheitsgewässer in der Ägäis auf keinen Fall ausweiten", erfuhr der SPIEGEL aus griechischen Diplomatenkreisen.
Streit um Gas und Einfluss
Im östlichen Mittelmeer wurden in den vergangenen zehn Jahren Gasvorkommen entdeckt. Der Streit zwischen der Türkei und Griechenland spitzt sich seit Wochen zu, unter anderem weil die Türkei ein Erkundungsschiff in das Gebiet geschickt hat. Die Mission wurde jüngst bis Anfang September verlängert.
Die türkische Erdgassuche erfolgt in einem Gebiet, das Griechenland für sich beansprucht. Ankara argumentiert hingegen, dass das Gebiet zum türkischen Festlandsockel gehöre - auch wenn es nahe den griechischen Inseln Rhodos und Kastelorizo liegt.


spiegel--2020-08-29--Flüchtlinge: Überfülltes Banksy-Rettungsschiff ruft um Hilfe

Sie waren nass , traumatisiert und hatten teilweise starke Treibstoff-Verbrennungen erlitten - trotzdem haben mehr als 200 Flüchtlinge am Samstag auf dem völlig überfüllten und manövrierunfähigen privaten Rettungsschiff `` Louise Michel '' und eigens ausgebrachten Rettungsinseln ausharren müssen .
Lange ignorierten italienische und maltesische Behörden die brenzlige Situation , erst am Samstagabend kam Hilfe .
Erst dann griff die italienische Küstenwache ein und nahm 49 Schiffbrüchige an Bord , darunter vor allem Familien und Kinder .
Die `` Sea-Watch 4 '' , die ebenfalls von Flüchtlingsaktivisten betrieben wird , änderte ebenfalls ihren Kurs und nahm die restlichen Flüchtlinge auf .
@ @ @ @ @ @ @ hatte Donnerstag und Freitag insgesamt 219 Flüchtlinge aus zwei Gummibooten aufgenommen .
Eine Person sei zum Zeitpunkt der Rettung bereits tot gewesen , teilten die Seenotretter mit .
Die Überlebenden hätten von drei weiteren Toten berichtet .
Die zehn Aktivisten der `` Louise Michel '' kümmerten sich anschließend um die Überlebenden , das Deck war überfüllt , die Kapazitätsgrenze des Schiffes erreicht .
33 Migranten mussten deshalb in Rettungsinseln auf dem Wasser ausharren .
`` Mit den Rettungsinseln waren wir als Verband manövrierunfähig '' , sagt Lea Reisner , Einsatzleiterin an Bord , @ @ @ @ @ @ @ Behörden um Hilfe gebeten .
Selbst eine Dringlichkeitsmeldung , genannt `` Pan-pan '' , sei aber am Samstagmorgen zunächst ohne Antwort geblieben .
Das Signal wird verwendet , wenn Schiffe und ihre Besatzungen konkret , aber nicht akut gefährdet sind .
Wegen des schlechten Wetters habe man entschieden , die Flüchtlinge an Bord der `` Sea-Watch 4 '' gebracht .
Die `` Louise Michel '' gehörte einst dem französischen Zoll , nun fährt das Schiff unter deutscher Flagge .
Der Künstler Banksy hat den Kauf nach Angaben der Seenotretter finanziert und das Boot @ @ @ @ @ @ @ es erstmals in Valencia ab ; die Aktivisten , darunter viele Deutsche , hielten die Existenz des Schiffes lange geheim - nach eigenen Angaben aus Angst , von den Behörden festgesetzt zu werden .
Kapitänin der `` Louise Michel '' ist Pia Klemp , die auch schon für Sea-Watch im Einsatz war .
Der Chef des Uno-Flüchtlingshilfswerks , Filippo Grandi , rief dazu auf , die Seenotretter und die Geflüchteten schnell an Land zu lassen .
`` Leben zu retten , solle nicht bestraft oder stigmatisiert werden '' , sagte er .
Vor @ @ @ @ @ @ @ staatliche Rettungsmission gebe .
Die Fluchtroute über das zentrale Mittelmeer gilt als extrem gefährlich .
Etwa 20.000 Menschen haben auf ihr seit 2014 ihr Leben verloren .
Mehr als 500 Flüchtlinge sind in diesem Jahr Schätzungen zufolge bereits im Mittelmeer gestorben , die genaue Zahl ist unbekannt .
Italien und Malta haben in der Coronakrise ihre Häfen für Seenotretter geschlossen und lassen die Schiffe oft tage- oder wochenlang nicht anlanden .
Die Europäische Union hat eine eigene staatliche Rettungsmission eingestellt .
Europäische Marineschiffe der Mission `` Irini '' meiden gezielt die beliebtesten Fluchtrouten @ @ @ @ @ @ @ Küstenwache , die Flüchtende vor der Küste abfängt und sie zurück ins Bürgerkriegsland schafft .
Dort werden die Migranten und Flüchtlinge unmittelbar in offizielle und inoffizielle Haftlager gebracht , wo sie bisweilen gefoltert oder vergewaltigt und ihre Verwandten am Telefon erpresst werden .
Die `` Sea-Watch 4 '' hat nun mehr als 300 Flüchtlinge an Bord .
Die Crew wartet selbst schon seit Tagen darauf , in einen sicheren Hafen einlaufen zu dürfen .
Gemeinsam mit der `` Louise Michel '' soll sie nun wieder Richtung Norden fahren .
27 weitere Flüchtlinge harren @ @ @ @ @ @ @ Bord des Containerschiffes `` Etienne '' aus .
Maltesische Behörden lassen auch sie nicht einlaufen .
Unter den Schiffbrüchigen sind ein Kind und eine schwangere Frau .

Deshalb habe man die Behörden um Hilfe gebeten. Selbst eine Dringlichkeitsmeldung, genannt "Pan-pan", sei aber am Samstagmorgen zunächst ohne Antwort geblieben. Das Signal wird verwendet, wenn Schiffe und ihre Besatzungen konkret, aber nicht akut gefährdet sind. Wegen des schlechten Wetters habe man entschieden, die Flüchtlinge an Bord der "Sea-Watch 4" gebracht.
Banksy sponsorte das Schiff
Die "Louise Michel" gehörte einst dem französischen Zoll, nun fährt das Schiff unter deutscher Flagge. Der Künstler Banksy hat den Kauf nach Angaben der Seenotretter finanziert und das Boot bemalt. Am 18. August legte es erstmals in Valencia ab; die Aktivisten, darunter viele Deutsche, hielten die Existenz des Schiffes lange geheim - nach eigenen Angaben aus Angst, von den Behörden festgesetzt zu werden. Kapitänin der "Louise Michel" ist Pia Klemp, die auch schon für Sea-Watch im Einsatz war.